Marco Lupis

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  ENTREVISTAS

  PROPRIEDADE LITERÃRIA RESERVADA

  IntroduÃ§Ã£o

  Subcomandante Marcos

  Peter Gabriel

  Claudia Schiffer

  Gong Li

  Ingrid Betancourt

  Aung San Suu Kyi

  Lucia Pinochet

  Mireya Garcia

  Kenzaburo Oe

  Benazir Bhutto

  Rei Costantino da GrÃ©cia

  Hun Sen

  Roh Moo-hyun

  Hubert de Givenchy

  Maria Dolores MirÃ²

  Tamara Nijinsky

  Franco Battiato

  Ivano Fossati

  Tinto Brass

  Peter Greenaway

  Suso Cecchi dâAmico

  Rocco Forte

  Nicolas Hayeck

  Roger Peyrefitte

  JosÃ© Luis de Vilallonga

  Baronesa Cordopatri

  Andrea Muccioli

  Xanana Gusmao

  JosÃ© Ramos-Horta

  Monsenhor do Nascimento

  Khalida Messaoudi

  Eleonora Jakupi

  Lee Kuan Yew

  Khushwant Singh

  Shobhaa De

  Joan Chen

  Carlos Saul Menem

  Pauline Hanson

  General Volkogonov

  Gao Xingjian

  Wang Dan

  Zang Liang

  Stanley Ho

  Pudim Gyatso

  Gloria Macapagal Arroyo

  Cardeal Sin

  General Giap

  Almirante Corsini

  Monsenhor Gassis

  Men Songzhen

  EpÃlogo

  Agradecimentos

  Notes

Os protagonistas

21

Do mesmo autor:

Il Male inutile

I Cannibali di Mao

Cristo si Ã¨ fermato a Shingo

Acteal

A bordo de um helicÃ³ptero do exÃ©rcito dos EUA durante uma missÃ£o

Jornalista, repÃ³rter fotogrÃ¡fico e escritor, Marco Lupis foi o correspondente do jornal La Repubblica de Hong Kong.

Nascido em Roma em 1960, trabalhou como correspondente e enviado especial em todo o Mundo, em particular na AmÃ©rica Latina e no Extremo Oriente, para as maiores jornais italianos ( Panorama , Il Tempo , Il Corriere della Sera , L'Espresso e La Repubblica ) e para a rai ( Mixer , Format , TG2 e TG3 ). Trabalhando com frequÃªncia na zona de guerra, foi entre os poucos jornalistas a seguir os massacres seguidos Ã  declaraÃ§Ã£o de independÃªncia em Timor-Leste, os confrontos sangrentos entre cristÃ£os e islÃ¢micos nas Molucas, o massacre de Bali e a epidemia de SARS na China. Com as suas correspondÃªncias cobriu por mais de dez anos toda a Ã¡rea Ãsia-PacÃfico, com base em Hong Kong, indo atÃ© as ilhas HavaÃ e a AntÃ¡rtida. Entrevistou muitos protagonistas da polÃtica mundial e especialmente asiÃ¡tica, como o prÃªmio Nobel da birmanesa Aung San Suu Kyi e a primeira ministra paquistanesa Benazir Bhutto, denunciando frequentemente nos seus artigos as violaÃ§Ãµes dos direitos humanos. As suas reportagens foram publicadas tambÃ©m por jornais espanhÃ³is, argentinos e americanos .

Marco Lupis vive na CalÃ¡bria.

ENTREVISTAS

do SÃ©culo Breve

Marco Lupis

Encontros com os protagonistas da polÃtica,

da cultura e da arte do sÃ©culo XX

Tektime

PROPRIEDADE LITERÃRIA RESERVADA

Copyright Â© 2017 by Marco Lupis Macedonio Palermo de Santa Margherita

Todos os direitos reservados ao autor

interviste@lupis.it

Primeira ediÃ§Ã£o original 2017

Primeira ediÃ§Ã£o 2018

ISBN:

Esta obra Ã© protegida pela Lei de direito autoral.

Ã proibida toda duplicaÃ§Ã£o, mesmo se parcial, nÃ£o autorizada.

O jornalista Ã© o histÃ³rico do instante

Albert Camus

Para Francesco, Alessandro e Caterina

IntroduÃ§Ã£o

Tertium non datur

Era outono em MilÃ£o, naquele distante mÃªs de outubro de 1976 quando, caminhando rapidamente ao longo do Corso Venezia na direÃ§Ã£o do teatro San Babila, estava para fazer a primeira entrevista da minha vida.

Eu tinha dezesseis anos e junto com o meu amigo Alberto conduzia uma transmissÃ£o de informaÃ§Ãµes do pouco original tÃtulo de âSpazio giovaniâ (espaÃ§o de jovens), em uma das primeiras rÃ¡dios privadas italianas, Radio Milano Libera .

Foram realmente anos fantÃ¡sticos aqueles, onde tudo parecia que podia acontecer e efetivamente ocorria. Anos maravilhosos. Anos terrÃveis. Eram os anos de chumbo , aqueles da contestaÃ§Ã£o dos jovens, dos cÃrculos autogerenciados, das greves na escola, das manifestaÃ§Ãµes que acabavam sempre em violÃªncia. Anos de enormes entusiasmos, cheios de um fermento cultural que pareciam querer explodir considerando o fato de serem animados, envolventes, totalizantes. Anos de conflitos e tambÃ©m Ã s vezes com assassinatos: de um lado os jovens da esquerda, do outro aqueles da direita. Em relaÃ§Ã£o Ã  hoje, era tudo muito simples: ou se ficava de um lado ou do outro. Tertium non datur .

Mas, sobretudo, eram anos em que cada um de nÃ³s tinha a impressÃ£o e com frequÃªncia muito mais que uma simples impressÃ£o, de poder mudar as coisas. De conseguir - dentro das minhas possibilidades - fazer a diferenÃ§a .

NÃ³s, naquela mistura de excitaÃ§Ã£o, cultura e violÃªncia, nos moviam na realidade tranquilos. Navegando Ã  vista. Os atentados, as bombas, as Brigadas Vermelhas eram um fundo constante da nossa adolescÃªncia - a juventude, de acordo com a idade - mas tudo somado nÃ£o nos perturbava tanto. TÃnhamos aprendido rapidamente a conviver de um modo nÃ£o muito diferente daquele que depois, mais adiante, nos anos seguintes, teria encontrado entre as populaÃ§Ãµes que viviam no meio de um conflito ou de uma guerra civil. A sua vida tinha se adaptado Ã quelas condiÃ§Ãµes extremas, um pouco como a nossa vida na Ã©poca.

O meu amigo Alberto e eu querÃamos realmente tentar fazer a diferenÃ§a, por isso, armados de entusiasmos sem limites e muita, muitÃssima imprudÃªncia, em uma idade em que os rapazes de hoje passam o tempo a postar selfies em Instagram e a trocar smartphone, nÃ³s lÃamos tudo aquilo que nos caÃa nas mÃ£os, participÃ¡vamos de quermesses musicais - naquele momento mÃ¡gico no qual o rock nascia e se difundia - aos mega concertos nos parques, nos cineforum.

Por isso, com a cabeÃ§a cheia de ideias e um gravador cassete no bolso, nos apressÃ¡vamos para o teatro San Babila, naquele tarde molhada de outubro de quarenta anos atrÃ¡s.

O encontro era Ã s dezesseis horas, aproximadamente uma hora antes que comeÃ§asse o show da tarde. Nos conduziram para baixo, no subterrÃ¢neo do teatro onde se encontravam os camarins dos atores, inclusive aquele reservado ao protagonista. E ali nos esperava o nosso entrevistado, o primeiro da minha "carreira" jornalÃstica: Peppino de Filippo.

NÃ£o me lembro muito daquela entrevista e, infelizmente as fitas com as gravaÃ§Ãµes das sessÃµes da nossa transmissÃ£o foram perdidas, em uma das inÃºmeras mudanÃ§as na minha vida.

PorÃ©m, lembro perfeitamente ainda hoje daquela sutil descarga elÃ©trica, aquele arrepio de energia que precede - os teria sentido depois mil vezes - uma entrevista importante. Um encontro importante, porque cada entrevista Ã© muito mais do que uma simples sÃ©rie de perguntas e respostas.

Peppino de Filippo estava no fim - iria morrer dali a poucos anos - de uma carreira teatral e cinematogrÃ¡fica que atÃ© entÃ£o tinha feito histÃ³ria. Ele nos recebeu sem parar de se maquiar, em frente ao espelho. Foi gentil, cortÃªs e disponÃvel e demonstrou nÃ£o estar maravilhado por se encontrar em frente a dois rapazes cheios de espinhas. Lembro de seus gestos calmos, metÃ³dicos, enquanto estendia a maquiagem da cena, que me pareceu pesada, densa e muito clara. Mas lembro, principalmente, de uma coisa: a profunda tristeza do seu olhar. Uma tristeza que me atingiu intensamente, porque a percebi intensamente. Talvez sentisse que a sua vida estava se encaminhando ao fim ou talvez era apenas a prova que desde sempre se fala dos comediantes, isto Ã©, mesmo fazendo rir a todos, sÃ£o na realidade as pessoas mais tristes do mundo.

Falamos de teatro, de seu irmÃ£o Eduardo, naturalmente. Ele nos contou como nasceu no palco e estava sempre rodando com a companhia de famÃlia.

Fomos embora depois de quase uma hora, um pouco atordoados e com o cassete do gravador cheio totalmente cheio.

Aquela nÃ£o foi apenas a primeira entrevista da minha vida. Foi sobretudo o momento em que entendi que a profissÃ£o de jornalista teria sido para mim a Ãºnica opÃ§Ã£o possÃvel. E foi o momento em que experimentei pela primeira vez aquela estranha alquimia, quase uma magia sutil, que se instaura entre o entrevistado e o entrevistador.

Uma entrevista pode ser a fÃ³rmula matemÃ¡tica da verdade ou uma inÃºtil e vaidosa exibiÃ§Ã£o. A entrevista Ã© tambÃ©m uma arma poderosa nas mÃ£os do jornalista que tem o poder de escolher se agradar o entrevistado ou servir e apaixonar o leitor.

Para mim, a entrevista Ã© tambÃ©m muito mais; Ã© um confronto psicolÃ³gico, Ã© uma sessÃ£o de psicanÃ¡lise. Na qual sÃ£o envolvidos ambos, o entrevistado e o seu entrevistador.

Como me disse mais tarde o MarquÃªs de Vilallonga, em uma das entrevistas coletadas neste livro, Â«o segredo estÃ¡ todo naquele estado de graÃ§a que se cria quando o jornalista para de ser um jornalista e se torna o amigo ao qual se conta tudo. Mesmo aquilo que nÃ£o se conta a um jornalistaÂ».

A entrevista Ã© aplicaÃ§Ã£o em prÃ¡tica da arte socrÃ¡tica da maiÃªutica, a capacidade do jornalista de extrair do entrevistado os seus pensamentos mais sinceros, de levÃ¡-lo a abaixar a guarda, de surpreendÃª-lo enquanto conta e conta de si sem filtros.

NÃ£o sempre esta magia particular se realiza. Mas quando acontece, entÃ£o estamos diante de uma bela entrevista. Algo mais de uma pergunta e resposta estÃ©ril, nada a ver com a inÃºtil vaidade do jornalista que mira sÃ³ executar um scoop .

Em mais de trinta anos de atividade jornalÃstica, encontrei celebridades, chefes de estado, primeiros ministros, lÃderes religiosos e polÃticos. Mas tenho que admitir que nÃ£o foi com eles que senti instaurar-se uma verdadeira forma de empatia.

Por formaÃ§Ã£o cultural e familiar, deveria ter-me sentido do lado deles, do lado daquelas mulheres e daqueles homens que lidavam com o poder, que tinham o poder para decidir o destino de milhÃµes de pessoas, da sua vida e, com frequÃªncia, da sua morte. Ãs vezes, do futuro de povos inteiros.

Em vez disso, nunca foi assim. A empatia, a corrente de simpatia, o arrepio e a excitaÃ§Ã£o os vivi quando encontrei os rebeldes, os lutadores, aqueles que estavam prontos - e o demonstravam - a sacrificar as suas vidas, geralmente tranquilas e favorecidas, pelos seus ideais.

Que fosse um chefe revolucionÃ¡rio com o capuz, encontrado em uma cabana na floresta mexicana ou uma mÃ£e corajosa que procurava digna, mas teimosamente, saber a verdade sobre o fim horrÃvel dos seus filhos, desaparecidos no Chile de Pinochet.

Eles me pareceram os verdadeiros poderosos.

Grotteria, agosto de 2017

*****

As entrevistas coletadas neste livro foram publicadas em um perÃodo que vai de 1993 a 2006, nos jornais para os quais trabalhei no curso dos anos, como enviado ou correspondente, principalmente da AmÃ©rica Latina e do Extremo Oriente: os jornais semanais Panorama e LâEspresso , os diÃ¡rios Il Tempo , Il Corriere della Sera e La Repubblica e algumas para a rai .

Mantive intencionalmente a forma original na qual foram ao seu tempo escritas, Ã s vezes na estrutura tradicional de pergunta/resposta, outras vezes, naquela mais coloquial do "entre aspas" .

Escolhi antecipar cada uma das entrevistas com uma introduÃ§Ã£o que ajudasse ao leitor a orientar-se no espaÃ§o e tempo em que elas foram realizadas.

1

Subcomandante Marcos

Venceremos! (antes ou depois)

Chiapas, MÃ©xico, San Cristobal de Las Casas, Hotel Flamboyant .

A mensagem foi inserida por baixo da porta do quarto:

Ã necessÃ¡rio partir para a Selva hoje.

Encontro na recepÃ§Ã£o Ã s 19.

Levar sapatos de montanha, uma coberta,

uma mochila e comida em lata.

Tenho sÃ³ uma hora e meia para juntar estas poucas coisas. A minha meta estÃ¡ no coraÃ§Ã£o da floresta. Na fronteira entre o MÃ©xico e a Guatemala, onde comeÃ§a a Selva Lacandona, um dos poucos locais no mundo completamente inexplorados. No momento, existe sÃ³ um, muito especial, âoperador de turismoâ capaz de me fazer chegar lÃ¡ em cima. Ele pede para ser chamado subcomandante Marcos e a Selva Lacandona Ã© o seu Ãºltimo refÃºgio.

*****

Motivo pelo qual, ainda hoje, se estou provavelmente mais orgulhoso na minha carreira Ã© sem dÃºvida este encontro com o subcomandante Marcos na floresta Lacandona del Chiapas, em abril de 1995, para o jornal Sette del Corriere della Sera; primeiro jornalista italiano a entrevistÃ¡-lo (nÃ£o sei, na verdade, se antes de mim, foi o simpÃ¡tico e onipresente Gianni MinÃ , a bem dizer, o verdadeiro), mas certamente bem antes que o mÃtico subcomandante, com o seu eterno capuz preto, fez surgir nos anos seguintes um tipo de autÃªntica âassessoria de imprensa guerrilheiroâ que levava para cima e para baixo do seu refÃºgio na floresta de jornalistas de cada lugar.

Tinham se passado quase duas semanas de quando, os Ãºltimos dias de marÃ§o daquele dia de 1995, o aviÃ£o proveniente da Cidade do MÃ©xico tinha aterrissado no pequeno aeroporto militar de Tuxla Gutierrez, a capital de Chiapas. Na pista passavam aviÃµes com os emblemas do exÃ©rcito mexicano e meios militares estacionavam ameaÃ§adores nas bordas. Em um territÃ³rio grande quanto um terÃ§o da ItÃ¡lia viviam milhÃµes de habitantes. A maior parte dos quais com sangue Ãndio nas veias: duzentos e cinquenta mil os descendentes direitos dos Maias. Encontram-me em uma das Ã¡reas mais pobres do mundo: noventa por cento dos Ãndios nÃ£o tinha Ã¡gua potÃ¡vel. Sessenta e trÃªs em cem eram analfabetos. Tudo me parecia muito claro: por um lado, os proprietÃ¡rios de terras brancos, poucos e riquÃssimos. Pelo outro, os camponeses, tantos e que recebiam em mÃ©dia sete pesos: menos de dez dÃ³lares por dia.

Para estas pessoas, a esperanÃ§a de receber tinha comeÃ§ado em primeiro de janeiro de 1994. Enquanto o MÃ©xico assinava o acordo de livre troca comercial com os Estados Unidos e CanadÃ¡, um revolucionÃ¡rio encapuzado declarava guerra ao PaÃs: a cavalo, armados com fuzis - alguns verdadeiros (poucos), outros falsos, de madeira - dois mil homens do ExÃ©rcito Zapatista de liberaÃ§Ã£o nacional ocupavam San Cristobal de Las Casas, a antiga capital de Chiapas, Palavra de ordem: Â«Terra e liberdadeÂ».

Hoje sabemos como acabou o primeiro round, aquele decisivo: venceram os cinquenta mil soldados mandados com os carros blindados para enfrentar a revolta. E Marcos? Onde estava o homem que de algum modo tinha feito reviver a lenda de Emiliano Zapata, o herÃ³i da revoluÃ§Ã£o mexicana de 1910?

*****

Ãs 19 horas, Hotel Flamboyant: o nosso contato chega pontual. Ele se chama Antonio, Ã© um jornalista mexicano que na Selva tinha ido nÃ£o uma, mas dez, vinte vezes. Claro, agora nÃ£o Ã© mais como um ano atrÃ¡s, quando Marcos ficava relativamente tranquilo com os seus na pequena cidade de Guadalupe Tepeyac, Ã s portas da Selva, munido com um celular, computador, conexÃ£o Ã  rede internet, pronto para receber os enviados das tvs americanas. Hoje para os Ãndios nÃ£o mudou nada, mas para Marcos e os seus mudou tudo: depois da Ãºltima ofensiva do governo, os chefes zapatistas tiveram que se esconder realmente na montanha. Ali nÃ£o existem telefones, nÃ£o existe eletricidade, nem estradas: nada.

O colectivo ( como chamamos aqui estes estranhos tÃ¡xi-miniÃ´nibus) corre rÃ¡pido entre as curvas, na noite. Dentro sente-se o cheiro de suor e de tecido molhado. SÃ£o necessÃ¡rias duas horas para chegar em Ocosingo , um pueblo Ã s portas da Selva. Para as estradas animadÃssimas, as garotas com os longos cabelos pretos e com traÃ§os indÃgenas sorriem. E tantos militares, em todo lugar. Os quartos do Ãºnico hotel nÃ£o tÃªm janelas, sÃ³ uma grade na porta. Parece estar em um cÃ¡rcere. Na rÃ¡dio ouve-se uma notÃcia: Â«Hoje, o pai de Marcos declarou: meu filho, o professor universitÃ¡rio Rafael Sebastian Guillen Vicente, 38 anos, nascido em Tampico, Ã© o subcomandante MarcosÂ».

Na manhÃ£ seguinte, temos um novo guia. Chama-se Porfirio. Ele tambÃ©m Ã© Ãndio.

A bordo da sua camionete, sÃ£o necessÃ¡rias quase sete horas de buracos e poeira para chegar em Lacandon, o Ãºltimo povoado. Ali termina a terra batida. E comeÃ§a a Selva. NÃ£o chove, mas a lama chega mesmo assim atÃ© os joelhos. Dorme-se em algumas barracas na floresta, ao longo do caminho. Depois de dois dias de marcha intensa, cansativa, no meio da floresta inÃ³spita, sufocados pela umidade, chegamos ao povoado. A comunidade se chama Giardin ; estamos na Ã¡rea dos Montes Azules . Vivem aqui quase duzentas pessoas. Todos velhos, crianÃ§as e mulheres. Os homens estÃ£o na guerra. Fomos bem acolhidos. Poucos conhecem o espanhol. Todos falam o Tzeltal , o dialeto Maya. Â«Encontraremos Marcos?Â» perguntamos. Â«Pode serÂ», diz Porfirio.

Ãs trÃªs da manhÃ£, nos acordam delicadamente: Ã© preciso ir, nÃ£o tem lua, mas hÃ¡ muitas estrelas. Meia hora de caminhada para chegar em uma cabana. Dentro se intui a presenÃ§a de trÃªs homens. EstÃ¡ tudo preto, como o capuz deles. No retrato falado do governo, Marcos Ã© um professor formado em filosofia com uma tese sobre Althusser e uma especializaÃ§Ã£o na Sorbonne de Paris. Agora, rompendo o silÃªncio na cabana, chega uma voz em francÃªs: Â«Temos sÃ³ vinte minutos. Prefiro falar em espanhol, se nÃ£o houver problemas. Sou o subcomandante Marcos. Melhor nÃ£o usar o gravador porque se a gravaÃ§Ã£o for interceptada seria um problema para todos, principalmente para vocÃªs. Mesmo se oficialmente, estamos em um momento de trÃ©gua, na realidade me procuram em todos os modos. Pode me perguntar o que desejarÂ».

Por que se faz chamar de subcomandante?

Dizem de mim: Â«Marcos Ã© o chefeÂ». NÃ£o Ã© verdade. Os chefes sÃ£o eles, o povo zapatista, eu tenho apenas funÃ§Ãµes de responsabilidade a nÃvel militar. Eles me encarregaram de falar porque sei espanhol. AtravÃ©s de mim falam os companheiros. Eu sÃ³ obedeÃ§o.

Dez anos de clandestinidade Ã© muito tempo... Como vive na montanha?

Leio. Dos doze livros que levei comigo na Selva um Ã© o Canto Generale , de Pablo Neruda. Um outro Ã© Don Quixote ...

E depois?

E depois os dias, os anos passam na nossa luta. Vendo todos os dias a mesma pobreza, a mesma injustiÃ§a... NÃ£o se pode ficar aqui sem que a vontade de lutar, de mudar, aumente. A menos que vocÃª nÃ£o seja um cÃnico ou um filho da puta. Depois existem as coisas que geralmente os jornalista nÃ£o me perguntam. Ã que aqui na Selva, Ã s vezes temos que comer os ratos, beber a urina dos companheiros para nÃ£o morrer de sede nas longas transferÃªncias... Ã© isso.

O que lhe falta? O que deixou?

Falta o aÃ§Ãºcar. E um par de meias secas. Ter sempre os pÃ©s molhados, dia e noite, no frio, Ã© uma coisa que nÃ£o desejo a ninguÃ©m. E depois o aÃ§Ãºcar: Ã© a Ãºnica coisa que a Selva nÃ£o lhe dÃ¡, Ã© preciso fazÃª-lo vir de longe, pelo cansaÃ§o fÃsico seria necessÃ¡rio. Para aqueles de nÃ³s que veem da cidade, certas lembranÃ§as sÃ£o uma espÃ©cie de masoquismo. EntÃ£o, nos repetimos: Â«VocÃª se lembra dos sorvetes de CoyoacÃ n ? E os tacos da Division del Norte ?Â». LembranÃ§as. Aqui se captura-se um faisÃ£o ou um outro animal, Ã© preciso esperar trÃªs ou quatro horas para que fique pronto. E se a tropa estÃ¡ desesperada de fome e o come cru, no dia depois Ã© diarreia para todos. Aqui a vida Ã© diferente, se vÃª tudo de uma outra forma... Ah, sim, me perguntou o que deixei na cidade. Um bilhete de metrÃ´, uma montanha de livros, um caderno cheio de poesias... e alguns amigos. NÃ£o tantos, alguns.

Quando mostrarÃ¡ o seu rosto?

NÃ£o sei, acho que o nosso capuz tenha tambÃ©m um significado ideolÃ³gico positivo, corresponde Ã  concepÃ§Ã£o desta nossa revoluÃ§Ã£o, que nÃ£o Ã© individual e que nÃ£o tem um chefe. Com o capuz somos todos Marcos.

PorÃ©m, para o governo, vocÃª esconde o rosto porque tem algo a esconderâ¦

Eles nÃ£o entenderam nada. Mas o verdadeiro problema nÃ£o Ã© nem o governo, sÃ£o sim as forÃ§as reacionÃ¡rias do Chiapas, os criadores e os latifundiÃ¡rios da Ã¡rea, com as suas âguardas brancasâ privadas. NÃ£o acredito que exista muita diferenÃ§a entre a tradicional abordagem racista de um branco da Ãfrica do Sul perante um negro e aquele de um proprietÃ¡rio de terras do Chiapas em relaÃ§Ã£o a um Ãndio. Aqui a expectativa de vida para um Ãndio Ã© de 50-60 anos para os homens e 45-50 para as mulheres.

E as crianÃ§as?

A mortalidade infantil Ã© altÃssima. Agora vou lhe contar tambÃ©m a histÃ³ria de Paticha. Uma vez, hÃ¡ um tempo, deslocando-nos de uma zona Ã  outra da Selva, acontecia atravessar uma pequena comunidade, muito pobre, onde sempre nos acolhia um companheiro zapatista com uma menina de trÃªs-quatro anos. Ela se chamava Patricia, mas ela pronunciava o seu nome âPatichaâ. Eu lhe perguntava o que queria fazer quando ficasse grande e ela me respondia sempre: Â«guerrilheiraÂ». Uma noite, a encontramos com febre alta. NÃ£o tÃnhamos antibiÃ³ticos e ele deveria estar com quarenta ou mais de febre. Os panos molhados secavam sobre ela como se fosse uma estufa. Ela morreu entre os meus braÃ§os. Patricia nÃ£o tinha uma certidÃ£o de nascimento. E nem teve uma de morte. Para o MÃ©xico, nunca existiu, nem a sua morte nunca ocorreu. Ã isso, esta Ã© a realidade dos Ãndios do Chiapas.

O Movimento Zapatista colocou em crise Todo o sistema polÃtico mexicano, mas nÃ£o venceu.

O MÃ©xico precisa de democracia e de pessoas acima das partes que a garantam. Se a nossa luta for Ãºtil para alcanÃ§ar este objetivo, nÃ£o terÃ¡ sido uma luta em vÃ£o. Mas o ExÃ©rcito Zapatista nunca se converterÃ¡ em um partido polÃtico. DesaparecerÃ¡. E o dia em que isto acontecer, significarÃ¡ que teremos democracia.

E se isto nÃ£o ocorrer?

Militarmente, estamos cercados. A verdade Ã© que dificilmente o governo irÃ¡ querer ceder porque o Chiapas e a selva Lacandona em particular, boiam literalmente sobre um mar de petrÃ³leo. E o petrÃ³leo do Chiapas Ã© a garantia que o Estado mexicano deu aos Estados Unidos para os bilhÃµes de dÃ³lares que os EUA lhes emprestaram. NÃ£o pode mostrar aos americanos que nÃ£o tem o controle da situaÃ§Ã£o.

E vocÃªs?

NÃ³s, em vez disso, nÃ£o temos nada a perder. E a nossa Ã© uma luta pela sobrevivÃªncia e para uma paz digna.

A nossa Ã© uma luta justa.

2

Peter Gabriel

O duende do Rock

A cada sua (rara) exibiÃ§Ã£o, o lendÃ¡rio fundador e lÃder dos Genesis confirma que o seu apetite para cada forma de ensaio musical, cultural e tecnolÃ³gico Ã© realmente ilimitado.

Encontrei Peter Gabriel para esta entrevista exclusiva no curso da manifestaÃ§Ã£o musical Â«SonoriaÂ», trÃªs dias milaneses totalmente dedicados ao rock. Em duas horas de grande mÃºsica, Gabriel cantou, danÃ§ou e saltou como uma mola, envolvendo o pÃºblico em um espetÃ¡culo que, como sempre, foi bem alÃ©m de um simples concerto de rock.

No fim do concerto me convidou a subir com ele na limusine que o levava embora e enquanto corrÃamos para o aeroporto, me falou sobre ele, dos seus projetos futuros, do empenho social contra o racismo e a injustiÃ§a ao lado da Amnesty International, da sua paixÃ£o pelas tecnologias multimÃdia e os segredos do novo disco, Â«Secret World LiveÂ», que estava para lanÃ§ar em todo o mundo.

O fim do racismo na Ãfrica do Sul, o fim do apartheid; foi tambÃ©m uma vitÃ³ria do rock?

Foi uma vitÃ³ria do povo sul-africano. Mas acredito que a mÃºsica rock tenha contribuÃdo com este resultado, tenha de algum modo assistido.

De que modo?

Penso que os mÃºsicos tenham feito bastante para elevar o nÃvel de consciÃªncia da opiniÃ£o pÃºblica europeia e americana para este problema. Escrevi tambÃ©m canÃ§Ãµes como "Biko", para fazer com que os polÃticos de muitos paÃses sustentassem as sanÃ§Ãµes contra a Ãfrica do Sul e fizessem pressÃ£o. SÃ£o pequenas coisas que certamente nÃ£o mudarÃ£o o mundo, mas fazem uma diferenÃ§a, uma pequena diferenÃ§a que envolve todos nÃ³s. Nem sempre sÃ£o as grandes manifestaÃ§Ãµes, os gestos evidentes, para conseguir o melhor sobre a injustiÃ§a.

Em que sentido?

Vou dar-lhe um exemplo. Nos Estados Unidos hÃ¡ duas velhinhas do Meio-Oeste que sÃ£o o bicho papÃ£o de todos os torturados da AmÃ©rica Latina. Passam o tempo escrevendo para os diretores dos cÃ¡rceres, sem trÃ©gua. E, sendo muito bem informadas, geralmente as suas cartas sÃ£o publicadas com grande evidÃªncia nos jornais americanos. E, ainda, com frequÃªncia acontece que os prisioneiros polÃticos dos quais difundiram os nomes comecem quase como milagre, a ser deixados em paz. Isso, digo, quando falo de pequenas diferenÃ§as. No fundo, a nossa mÃºsica Ã© como uma carta delas!

O seu empenho contra o racismo liga-se estreitamente Ã  atividade da sua etiqueta, a Real World, a favor da mÃºsica Ã©tnica...

Com certeza. Para mim, foi uma grande satisfaÃ§Ã£o reunir mÃºsicos tÃ£o diferentes, pertencentes a paÃses tÃ£o longÃnquos, da China Ã  IndonÃ©sia, da RÃºssia Ã  Ãfrica. Produzimos artistas como os chineses Guo Brothers ou o paquistanÃªs Nusrat Fateh. Nos seus trabalhos, como naqueles dos outros mÃºsicos da Real World, senti muita inspiraÃ§Ã£o. O ritmo, as harmonias, as vozes... JÃ¡ de 1982, do resto, tinha comeÃ§ado a trabalhar nesta direÃ§Ã£o, organizando o festival de Bath, que era, no fundo, tambÃ©m a primeira apariÃ§Ã£o pÃºblica de uma associaÃ§Ã£o que tinha acabado de fundar e que se chamava âWomad - World of Music Arts and Danceâ. Ali, a gente podia participar ativamente do evento, tocando em muitos palcos junto aos grupos africanos. Enfim, foi uma experiÃªncia tÃ£o exaltante e significativa que, sucessivamente, foi repetida em muitas partes do mundo: JapÃ£o, Espanha, Tel Aviv, FranÃ§a...

Por isso, vocÃª Ã© considerado o criador da World Music?

Real World e a World Music sÃ£o principalmente uma etiqueta comercial, que publica mÃºsica de artistas de todo o mundo para que aquela mÃºsica possa chegar em todo o mundo, nas lojas de discos, nas rÃ¡dios... PorÃ©m, eu espero que esta etiqueta desapareÃ§a logo, quando os artistas que incidem para mim ficarÃ£o famosos. Enfim, gostaria que acontecesse aquilo que aconteceu com Bob Marley e a mÃºsica reggae: as pessoas nÃ£o dizer mais Â«Ã© reggaeÂ», diz Â«Ã© Bob MarleyÂ». Espero que pouco a pouco ninguÃ©m mais diga dos meus artistas Â«Ã© World Music?Â»

Ultimamente, vocÃª manifestou um grande interesse em relaÃ§Ã£o Ã s tecnologias multimÃdia. O seu CD-ROM Â«Xplora 1Â» despertou um enorme interesse. Como e liga tudo isso Ã  atividade da Real World?

Neste CD-ROM podem ser feitas tantas coisas, entre as quais escolher as mÃºsicas de cada um dos artistas clicando na capa do disco. Eu, porÃ©m, gostaria de muito mais coisas deste tipo, porque a interatividade Ã© um meio para fazer chegar a mÃºsica Ã s pessoas que nÃ£o sabem muito a respeito. No fundo, o que a Real World estÃ¡ tentando fazer Ã© fundir a mÃºsica tradicional, feita a mÃ£o, vamos dizer assim, com as novas possibilidades oferecidas pela tecnologia.

O que quer dizer entÃ£o, para vocÃª, a mÃºsica rock enfim nÃ£o basta mais por si mesma, precisa de uma intervenÃ§Ã£o do ouvinte. VocÃª gostaria que cada um pudesse colocar as mÃ£os no produto - rock?

NÃ£o sempre. Eu, por exemplo, a maior parte das vezes ouÃ§o mÃºsica no carro e nÃ£o quero ter que precisar de uma tela ou de um computador, para poder fazÃª-lo. Mas, quando me interessa um artista ou quero saber alguma coisa a mais sobre a sua histÃ³ria, de onde vem, o que pensa, entÃ£o aÃ Ã© que com o domÃnio da multimÃdia disponho de um material visual que me satisfaz. Enfim, gostaria que todos os CDs tivessem, no futuro, estes dois nÃveis de fruiÃ§Ã£o: ser simplesmente ouvidos ou ser literalmente "explorados". Em âXplora1â, quisemos construir um pequeno mundo dentro do qual as pessoas possam se mover e decidir, tomar decisÃµes interagir com o ambiente e com a mÃºsica. Dentro do cd, podem ser feitas vÃ¡rias coisas. Como visitar de modo virtual os estudos de registro da Real World, acessar muitos eventos (a premiaÃ§Ã£o do Grammy Awards ou o Womad Festival, entre outros), ouvir mÃºsicas de concertos, repercorrer a minha carreira do Genesis ate hoje e, enfim, remixar a gosto as minhas canÃ§Ãµes.

E tambÃ©m cascavilhar no seu guarda-roupa, sempre de modo virtual, digamos...

Ã verdade ( ri ). Pode-se tambÃ©m cascavilhar no guarda-roupa de Peter Gabriel!

Tudo isso parece longe anos-luz da experiÃªncia dos Genesis. O que restou daqueles anos? Nunca teve vontade, por exemplo, de fazer outra rock-Ã³pera como Â«The lamb lies down on BroadwayÂ»? E tudo superado?

NÃ£o Ã© fÃ¡cil responder. Penso estar ainda interessado em algumas daquelas ideias, mas de um modo diferente. Em certo sentido, aquilo que eu tentava fazer no Ãºltimo perÃodo com os Genesis nÃ£o Ã© fÃ¡cil responder. Penso estar ainda interessado em algumas daquelas ideias, mas de modo diferente. De certo modo, aquilo que eu tentava fazer no Ãºltimo perÃodo com os Genesis era ligado ao domÃnio da multimÃdia. Naquele tempo, a sensibilidade do som era limitada pela tecnologia da Ã©poca. Agora, gostaria de ir ainda mais adiante ao longo deste caminho...

Voltando ao seu empenho polÃtico e humanitÃ¡rio, depois do fim do apartheid, quais sÃ£o os seus outros projetos neste sentido, as causas de injustiÃ§a no mundo contra as quais lutar?

SÃ£o muitas. Mas, neste momento penso que a coisa mais importante seja ajudar as pessoas a produzir testemunhos. Por exemplo, dar a todos a possibilidade de filmar com uma telecÃ¢mera ou dispor de instrumentos de comunicaÃ§Ã£o, como fax, computador, etc. Enfim, acredito que hoje exista a possibilidade de utilizar a tecnologia das redes de comunicaÃ§Ã£o para reforÃ§ar a defesa dos direitos humanos.

Muito interessante. Poderia dar um exemplo concreto?

Quero perseguir pequenos objetivos tangÃveis. Por exemplo, transformar a vida de um povoado atravÃ©s destes instrumentos de comunicaÃ§Ã£o: ligaÃ§Ãµes telefÃ´nicas, vinte ou trinta computadores e assim por diante. âPacotesâ deste tipo podem ser instalados em qualquer povoado do mundo, na Ãndia, na China, em uma montanha... Assim, no perÃodo de trÃªs ou cinco anos poderia-se ensinar Ã s pessoas daqueles locais como se tornar criadores de informaÃ§Ãµes, gerenciar e tratÃ¡-las. Isso permitiria transformar, com um esforÃ§o modesto, a economia de muitos paÃses, dando-lhes a possibilidade de passar da economia agrÃcola Ã quela baseada na informaÃ§Ã£o. Seria, sem dÃºvida, positivo.

Quais sÃ£o os seus projetos futuros?

Umas fÃ©rias ( ri ). HÃ¡ muitÃssimos meses que estamos em um tour. Paramos algumas vezes, mas acho que preciso me desligar. No tour, existe sempre o estresse do tempo, da viagem... e depois a impossibilidade de praticar esporte. Eu jogo muito tÃªnis, por exemplo. No que se refere ao trabalho, estou pensando em uma outra coisa como o CD-ROM. Por enquanto, acabei o meu novo Ã¡lbum âSecret World Liveâ, um cd duplo gravado ao vivo no curso, exatamente, deste longuÃssimo tour. Ã, na verdade, um resumo do que eu fiz atÃ© hoje, uma espÃ©cie de antologia com uma sÃ³ mÃºsica que poderia ser definida semi-inÃ©dita, âAcross the Riverâ. No fundo, o Ã¡lbum Ã© tambÃ©m um modo de agradecer Ã queles que tocaram comigo neste tour massacrante. Dos âhabituÃ©sâ como Tony Levin ou David Rhodes Ã  Billy Cobham e Paula Cole, que me acompanharam tambÃ©m para MilÃ£o, o primeiro na bateria e o segundo como vocalista.

Tem um desejo, um sonho?

Gostaria que existisse jÃ¡ os Estados Unidos da Europa.

Por quÃª?

Porque afinal estÃ¡ claro que na economia mundial os paÃses pequenos nÃ£o podem mais ser importantes. Ã preciso um organismo que os represente perante o resto do mundo, dos mercados futuros, tutelando a sua identidade cultural. Existe a necessidade de ter uma representaÃ§Ã£o econÃ´mica compacta, uma uniÃ£o comercial para sobreviver, para competir principalmente com aqueles lugares onde a mÃ£o de obra custa pouco. E depois fazer esta divisÃ£o do mundo em dois modelos, o da Europa branca, histÃ³rica e aquele dos paÃses pobres a desfrutar. Seria preciso celebrar as diferenÃ§as entre as pessoas de cada paÃs, nÃ£o tentar tornar todos iguais.

3

Claudia Schiffer

A mais bela de todas

Foi a mais bonita do mundo, a mais bem paga e, tudo somado, tambÃ©m a mais castigada. Â«Sou a Ãºnica modelo da qual nunca se viu nem o seioÂ» declarava orgulhosa. AtÃ© o seu contrato bilionÃ¡rio com a Revlon a proibia de mostrar-se sem vÃ©us.

Pelo menos atÃ© que dois fotÃ³grafos espanhÃ³is da AgÃªncia Korpa derrubaram tambÃ©m este baluarte e o mundo inteiro pode admirar o seio perfeito ao vento da famosa Claudia Schiffer. Aquelas fotos rodaram o mundo inteiro e a imprensa internacional deu amplo espaÃ§o ao acontecimento . SÃ³ o jornal semanal alemÃ£o Bunte a colocou na capa vestida. Salvo depois dedicar-lhe, com hipocrisia, muitas pÃ¡ginas internas, com as fotos com os seios desnudos. E a nova Bardot protestou furiosa, anunciando queixas e pedidos de danos astronÃ´micos.

GraÃ§as a alguns contatos privilegiados com o ambiente da moda, decidiu aproveitar a onda de atenÃ§Ã£o provocada pelas âfotos-escÃ¢ndaloâ para tentar entrevistÃ¡-la para o jornal semanal Panorama . Foi muito complicado, muitos telefonemas e depois longas tratativas com a sua agente, que impedia cada tentativa de aproximaÃ§Ã£o jornalÃstica. Mas a minha constÃ¢ncia Ã© repagada e, finalmente, em agosto de 1993, conseguiu o encontro: Claudia estava de fÃ©rias com a famÃlia, nas Baleares e, deste modo, para entrevistÃ¡-la eu deveria ir lÃ¡.

Tratava-se de um autÃªntico scoop , uma entrevista absolutamente exclusiva: a bela Claudia nunca tinha concedido entrevistas Ã  imprensa italiana e, principalmente, nenhum jornalista nunca tinha colocado os pÃ©s na sua casa de fÃ©rias, na intimidade da sua famÃlia. AlÃ©m do mais, exatamente no local onde tinham sido tiradas as fotos-escÃ¢ndalo, Puerto de Andratx , na ilha de Maiorca, uma discreta baiazinha ao sul de Palma onde a famÃlia Schiffer possuÃa, hÃ¡ muitos anos, uma casa de fÃ©rias.

Aquele ano, Claudia tinha um motivo a mais para ir para lÃ¡ e repousar. Tinha acabado de gravar a si mesma em um longo filme-documentÃ¡rio dedicado Ã  sua vida: Claudia Schiffer special, dirigido por Daniel ZiskÃ¬nd, ex-assistente de Claude Lelouch, e rodado na FranÃ§a, Alemanha e Estados Unidos. As gravaÃ§Ãµes tinham acabado recentemente e todas as televisÃµes do mundo jÃ¡ estavam disputando para adquirir os direitos.

Pouco antes de partir, conversando com um meu caro amigo da Ã©poca, muito rico , da famÃlia proprietÃ¡ria de uma famosa empresa que produz ferramentas de trabalho, deixei escapar (talvez me orgulhar um pouco...) que estava para viajar para Palma de Maiorca para encontrÃ¡-la. Quando o meu amigo me disse para nÃ£o reservar nenhum hotel: Â«eu tenho lÃ¡ o meu iateÂ» (um magnÃfico trinta e dois metros a vela), me disse logo. Â«HÃ¡ cinco marinheiros alÃ©m do cozinheiro sem fazer nada, por minha conta, no porto de Palma. VÃ¡ entÃ£o, os faÃ§o trabalhar um poucoâ!Â». Â«E quando estiver lÃ¡, peÃ§a para o levarem para Puerto de Andratx de barco, assim vai fazer tambÃ©m um belo cruzeiro!Â».

NÃ£o deixei que repetisse duas vezes e assim no dia acertado para a entrevista desembarquei no pequeno porto, a duas horas de navegaÃ§Ã£o de Palma de Maiorca, descendo do barco do meu amigo. Saudando os marinheiros, fui para o local do encontro previsto para as trÃªs e meia, no CafÃ¨ de la Vista , em frente ao cais cheio de iates.

Certamente, a entrada em cena mais espetacular da qual tenha jamais desfrutado um jornalista, para fazer uma entrevista!

*****

Um pouco antes da hora marcada, chega um Audi 100 com placa de DÃ¼sseldorf: sÃ£o eles. Na frente, dois homens, no banco posterior, a inseparÃ¡vel agente, Aline Soulier. Um pouco de desilusÃ£o: onde estÃ¡ ela? Ã sÃ³ um rÃ¡pido instante. Uma nuvem loura aparece atrÃ¡s de Aline e se inclina para frente no banco. Â«OlÃ¡, sou ClaudiaÂ» diz, estende a mÃ£o e sorri. Um fascÃnio que atordoa, entre Lolita e a Madonna.

NinguÃ©m desce do carro. Â«Os paparazzi estÃ£o em todo lugarÂ» sussurra a agente no breve percurso para casa, uma vila baixa, cor de tijolo, de um andar. ComeÃ§ando a falar, Claudia afirma que nenhum jornalista, atÃ© aquele dia, tinha entrado na casa Schiffer e faz as apresentaÃ§Ãµes: Â«Meu irmÃ£ozinho, minha irmÃ£ Caroline, minha mÃ£eÂ». Uma senhora muito distinta, bem alemÃ£, cabelos louros curtos, superando atÃ© o metro e oitenta e um centÃmetros da filha. No encontro, falto o pai, advogado em DÃ¼sseldorf, verdadeiro maestro na sombra e responsÃ¡vel pelo sucesso da filha, dizem os melhor informados que se deve a ele a criaÃ§Ã£o de um tal mito da beleza.

Tudo comeÃ§ou em uma discoteca de DÃ¼sseldorfâ¦

Eu era muito jovem. Uma noite, se aproximou o proprietÃ¡rio da agÃªncia Metropolitan, pediu-me para trabalhar para ele...

Qual foi a sua reaÃ§Ã£o?

Â«Se for uma coisa sÃ©riaÂ» eu lhe respondi, Â«falarei amanhÃ£ com os meus paisÂ». Sabe, existem tantas tÃ©cnicas de abordagem na discoteca, aquela podia ser uma, nem tÃ£o nova...

Ã ligada Ã  sua famÃlia?

Muito. Ã uma famÃlia com os pÃ©s no chÃ£o. Meu pai e advogado e minha mÃ£e o ajuda na administraÃ§Ã£o. NÃ£o se deixaram impressionar pelo meu sucesso. Dificilmente se surpreendem. SÃ£o muito orgulhosos de mim, isso sim, mas para eles nÃ£o Ã© nada mais que o meu trabalho e esperam de mim que o faÃ§a da melhor forma.

E os seus irmÃ£os nÃ£o sÃ£o ciumentos?

Claro que nÃ£o! SÃ£o orgulhosos de mim, aliÃ¡s. Em particular, o meu irmÃ£ozinho de doze anos. Depois, tenho uma irmÃ£ que tem dezenove e frequenta a universidade, enfim, nenhuma competiÃ§Ã£o entre mim e ela. E por Ãºltimo, tenho um irmÃ£o de vinte anos: um amigo.

Vem sempre aqui em Maiorca com eles, nas fÃ©rias?

Desde que eu era bem pequena. Adoro este lugar.

Agora que cresceu, porÃ©m, parece que teve algum problema em passear por esses ladosâ¦

Efetivamente, existem os paparazzi em todos os lugares, nas plantas... Ã© embaraÃ§oso. Cada um dos meus movimentos Ã© observado, estudado, fotografado... NÃ£o sÃ£o exatamente fÃ©rias, sob este ponto de vista! (ri ).

Ã o preÃ§o da celebridade â¦

Bem, Ã© exatamente assim. PorÃ©m, eu saio frequentemente de barco com mamÃ£e, com os meus irmÃ£os. No mar, me sinto tranquila.

Tranquila mesmo?

Ah, pelas fotos em topless? Realmente, nÃ£o entendo como isso pode acontecer. Estava no barco com a minha mÃ£e e a minha irmÃ£. EstÃ¡vamos no convÃ©s tomando sol. Estava tambÃ©m Peter Gabriel que Ã© um meu caro amigo...

NÃ³s o vimosâ¦

JÃ¡, Ã© verdade. Ele estÃ¡ tambÃ©m naquelas fotos. Enfim, prefiro nÃ£o falar sobre isso... Em todo caso, jÃ¡ encarreguei os advogados pelos danos...

Dizem que quer se tornar atriz.

Gostaria de experimentar, Ã© isso. Eles me propÃµem alguns scripts e quanto mais os leio, mais tenho vontade de tentar... Hoje, tenho vontade de fazer um filme. Muita vontade.

Mas nÃ£o irÃ¡ interpretar para Robert Altman, o prÃ³ximo ano, em âPrÃªt-Ã -porterâ, dedicado ao mundo da moda?

Ã realmente incrÃvel. A imprensa do mundo inteiro continua a falar sobre isso, mas nÃ£o Ã© realmente verdade. E depois nÃ£o gostaria de fazer um filme onde interpreto ainda o papel de mim mesma.

Se tivesse que escolher entre a top-model e a atriz?

Ser modelo nÃ£o Ã© para a vida toda. Ã um trabalho para garotas bem jovens, que Ã© feito por poucos anos, como jogar tÃªnis ou nadar... Enfim, Ã© preciso aproveitar atÃ© onde puder. Em seguida, eu gostaria tambÃ©m de voltar para a universidade e estudar histÃ³ria da arte.

Disse sempre de querer defender a todo custo a sua privacidade. Fazer este filme sobre a sua vida, na sua casa, naquela dos seus pais, nÃ£o Ã© uma contradiÃ§Ã£o?

NÃ£o acho. Os momentos realmente privados ficaram assim. No filme, se vÃª aquilo eu decidi voluntariamente mostrar ao pÃºblico: a minha famÃlia, os meus amigos, as minhas fÃ©rias, os meus hobbies... Enfim, as coisas que amo. E depois, as viagens, os desfiles, os fotÃ³grafos com os quais trabalho, as conferÃªncias de imprensa...

VocÃª vive entre Paris e Monte Carlo?

Na realidade, moro em Monte Carlo, e nÃ£o perco a oportunidade para voltar para lÃ¡ quando nÃ£o trabalho, nos fins de semana, por exemplo.

Viaja sempre acompanhada com a sua agente?

Normalmente, nÃ£o. Eu preciso dela quando tenho que trabalhar em paÃses que nÃ£o conheÃ§o. Na Argentina, no JapÃ£o, na AustrÃ¡lia ou na Ãfrica do Sul. Nesses casos, existem muitos fÃ£s e depois jornalistas, paparazzi...

SÃ£o chatas todas estas viagens?

NÃ£o, porque adoro ler e com um livro o tempo passa sempre, mesmo de aviÃ£o. E depois, Ã© um trabalho, nÃ£o fÃ©rias!

Que tipo de livros costuma ler?

Principalmente os livros de arte. Prefiro o Impressionismo e a arte Pop. Gosto muito tambÃ©m da histÃ³ria, as biografias dos grandes homens. Li a de CristovÃ£o Colombo. IncrÃvel!

Disseram que vocÃª Ã© na metade Brigitte Bardot e na outra metade Romy Schneider-Sissi. VocÃª se reconhece nestas duas modelos?

Sim. Mas nÃ£o tanto fisicamente. Acho mais ter em comum com elas alguns aspectos do carÃ¡ter, o estilo de vida... Acho extraordinÃ¡ria a Bardot, alÃ©m de belÃssima: que carÃ¡ter! Por Romy Schneider entÃ£o tenho um espÃ©cie de adoraÃ§Ã£o. Vi todos os seus filmes e foi terrÃvel quando morreu. Com uma vida tÃ£o infeliz...

Ã parte as desgraÃ§as, vocÃª gostaria de ser a nova Romy Schneider?

Vejo um outro belo elogio! Parecer com esta, aquela e aquela outra bela mulher. SÃ£o todos elogios belÃssimos, mas eu quero ser principalmente eu mesma. FaÃ§o de tudo para ser eu mesma.

O que queria fazer quando adulta?

NÃ£o previa de forma alguma me tornar uma modelo. Teria querido me tornar uma advogada.

Como seu pai?

Sim, teria ido trabalhar com prazer no seu escritÃ³rio de advocacia. Depois, todos os meus programas foram para o espaÃ§o. Quando percebi da sorte que tinha tido, decidi renunciar.

A sua histÃ³ria parece uma fÃ¡bula dos anos Noventa. E os momentos difÃceis?

Existem, claro. Mas, por exemplo, nunca me sinto inadequada...

Qual Ã© o segredo?

Muita disciplina. E depois, a capacidade de estar com os outros. Gosto de ficar no meio das pessoas. Gosto de responder com presteza ao tiro cruzado dos jornalistas nas conferÃªncias de imprensa. Ã como um desafio. NÃ£o tenho medo, Ã© isso.

SÃ³ uma questÃ£o de disciplina?

TambÃ©m um grande equilÃbrio. E nesse sentido, Ã© fundamental a educaÃ§Ã£o recebida em famÃlia: isso me ajudou muito. Formou o meu carÃ¡ter dando-me seguranÃ§a, praticidade e equilÃbrio. E nÃ£o perder o domÃnio da situaÃ§Ã£o nos momentos mais complexos. Ã mÃ©rito dos meus pais se agora, por exemplo, sei falar em pÃºblico sem timidez.

De acordo com a mÃdia, os seus amores nascem e mudam rapidamente, hoje Alberto de MÃ´naco, amanhÃ£ Julio Boca. Qual Ã© a verdadeira Claudia?

A verdadeira Claudia Ã© uma garota com muitos amigos. O prÃncipe Alberto Ã© um desses, outro Ã© Julio Boca. Mas depois, hÃ¡ tambÃ©m Placido Domingo ou Peter Gabriel e muitos outros personagens pÃºblicos. Assim, quando apareÃ§o em alguma fotografia junto a eles, a imprensa de todo o mundo os transforma imediatamente em namorados! Mas nÃ£o Ã© verdade.

Mas, no seu futuro, existe um namorado, um marido, filhos?

Estou super disposta a me apaixonar e logo ainda. Mas por enquanto nÃ£o tenho nenhum companheiro pelo simples motivo que nÃ£o me apaixonei por ninguÃ©m.

O que olha mais em um homem?

NÃ£o tenho um tipo estÃ©tico ideal. A primeira coisa que vejo Ã© o carÃ¡ter e, principalmente, o senso de humor. A um homem peÃ§o que tenha fascÃnio, de me conquistar com a inteligÃªncia, com a cabeÃ§a, enfim. Que saiba o que e a ironia e que saiba ensinÃ¡-la a mim. Se nÃ£o se consegue rir, na vidaâ¦

Ã difÃcil ser seu namorado â¦

Todos os companheiros das pessoas famosas devem ter um carÃ¡ter forte. Eu gosto dos homens de carÃ¡ter, mas que sejam tambÃ©m sensÃveis. Para andar por aÃ comigo, Ã© preciso suportar o barulho, as intrusÃµes, as fofocas, os jornalistas...

Tem sentimentos de culpa?

Como assim?

Bem, parece que vocÃª tenha tudo: beleza, celebridade, dinheiroâ¦

Eu acho que tenho sorte, isso sim, agradeÃ§o a Deus e aos meus pais que fizeram nascer assim. Por isso, quando posso tento fazer algo Ãºtil, social.

Na moda, porÃ©m, nÃ£o hÃ¡ sÃ³ os bons sentimentos. HÃ¡ tambÃ©m a droga, o Ã¡lcool, as rivalidades â¦

Droga e Ã¡lcool nÃ£o me interessam. Os ciÃºmes, esses sim, mas nÃ£o os entendo. As modelas tÃªm fÃsico, carÃ¡ter e mentalidade tÃ£o diferentes que, ao meu ver, hÃ¡ lugar para todas. E tambÃ©m, sempre hÃ¡ lugar para todas. E depois nÃ£o Ã© necessÃ¡rio ser belÃssimas. Cada mulher tem algo de bonito. Ã preciso sÃ³ valorizÃ¡-lo.

O que Ã© necessÃ¡rio para conseguir?

Principalmente, carÃ¡ter, porque existem tantas garotas bonitas no mundo... Depois educaÃ§Ã£o, personalidade e disciplina.

Disciplina alimentar tambÃ©m?

NÃ£o demais. NÃ£o e nÃ£o tomo bebidas alcoÃ³licas, mas sÃ³ porque nÃ£o gosto. NÃ£o como muita carne porque acho que nÃ£o faz bem Ã  saÃºde e estou atenta Ã s gorduras. PorÃ©m, adoro chocolate... Ah! tambÃ©m a Fanta naturalmente! (ri ).

Que relaÃ§Ã£o tem com dinheiro?

NÃ£o Ã© a coisa mais importante, mas me permitirÃ¡, no futuro, fazer o que desejo. Dinheiro Ã© liberdade.

O que significa para vocÃª a palavra sexo?

Para mim? (parece realmente surpresa ).

Sim, para vocÃª

Bem, uma coisa que acontece naturalmente entre duas pessoas apaixonadas uma pela outra. Ã isso.

Acredita possuir uma grande carga erÃ³tica ou, ainda, sensual?

Absolutamente.

Absolutamente nÃ£o?

Absolutamente sim!

4

Gong Li

Encantada pela lua

No inÃcio de 1996, eu tinha hÃ¡ pouco iniciado o meu encargo de correspondente do Extremo Oriente e com outros amigos jornalistas, saia com colega do Time em Hong Kong, John Colmey. John me colocou em contato com o empresÃ¡rio da belÃssima atriz chinesa Gong Li, atravÃ©s da qual consegui ter uma entrevista exclusiva para Panorama , no set do filme que estava gravando, prÃ³ximo Ã  Xangai.

*****

Em Suzhou, Ã s margens do Lago Tai, cem quilÃ´metros a oeste de Xangai, Chen Kaige estÃ¡ para gravar uma das Ãºltimas cenas do seu esperado filme Temptress Moon , trÃªs anos depois do sucesso mundial de Addio mia concubina . Os assistentes correm entre as mais de duzentas participaÃ§Ãµes em trajes dos anos Vinte que enchem o cais do porto, as mulheres usam o caracterÃstico cheongsam em seda, alguns cavalheiros leem sentados em um banco e, no fundo, os operÃ¡rios do porto carregam as mercadorias no navio. EstÃ¡ sendo gravado um grande adeus: Gong Li, que no filme Ã© Ruyi, a bela e viciada herdeira de uma riquÃssima famÃlia de Xangai na qual ocorrem incestos, ritos opiÃ¡cios e traiÃ§Ãµes cruzadas, estÃ¡ para partir para Pequim junto ao prometido cÃ´njuge, Zhongliang: Leslie Cheung, o ator de Hong Kong jÃ¡ ao seu lado em Addio mia concubina .

No banco, estÃ¡ o amigo de infÃ¢ncia Duanwu (interpretado pela promessa do cinema de Taiwan, Lin ChÃ¬en-hwa), que desde sempre ama Ruyi em segredo: Â«Deve pensar: Ã© a Ãºltima vez que a vejo, a Ãºltima vez! Isso se deve ler no seu vulto, Ã© aquilo que quero ver!Â» recomenda-lhe Chen Kaige, quarenta e seis anos, casaco de pele e jeans pretos. Â«Bem... Yu-bei ... (prontos, ndr) ... Action !Â». Quando Lin Chien-hwa se vira para olhar o navio que parte, nos seus olhos se lÃª a dor. Â« Okay! Â» grita Kaige satisfeito. Ã a Ãºltima claquete do dia.

Depois de mais de dois anos passados reescrevendo o roteiro, Kaige estÃ¡ trabalhando duro para preparar o seu filme para a participaÃ§Ã£o do Festival de Cannes, em maio. NÃºmero um do cinema chinÃªs dos anos Noventa, filho da arte (seu pai, Chen Huaiâai, era um monumento do cinema do pÃ³s-guerra), Chen Kaige Ã© famoso por obter o mÃ¡ximo dos seus atores, colocando Ã s vezes Ã  dura prova a sua paciÃªncia. E aquela do governo chinÃªs, que por anos proibiu, cortou e censurou os seus filmes, atÃ© que teve que reconhecer, no fim, a estatura de mestre do cinema contemporÃ¢neo.

O novo filme Temptress Moon, que custou atÃ© agora seis milhÃµes de dÃ³lares, representa de certo modo o sÃmbolo da condiÃ§Ã£o hoje do cinema chinÃªs, oscilando entre liberalismo e repressÃ£o, projetado nos mercados mundiais, mas com os pÃ©s bem no chÃ£o no solo da pÃ¡tria mÃ£e; cosmopolita e provinciana ao mesmo tempo. E o set do filme parece um microcosmo da China contemporÃ¢nea.

Os protagonistas sÃ£o o melhor que oferecem, atualmente, Â«as trÃªs ChinasÂ»: Hong Kong (Leslie Cheung), Taiwan (LÃ¬n Chien) e a China popular (Gong Li). O diretor Ã© um intelectual de Pequim e a produtora, Hsu Feng, Ã© uma ex-estrela do cinema de Taiwan, casada com um homem de negÃ³cios de Hong Kong, onde nos anos Setenta fundou a Tomson Film (e tinha sido exatamente ela a convencer Kaige, oito anos atrÃ¡s, a levar para a tela a novela de Lilian Lee, Addio mia concubina ).

Mas se a espera pela nova direÃ§Ã£o de Kaige Ã© grande, ainda maiores sÃ£o as expectativas do pÃºblico e da crÃtica para a prova de atriz da estrela incondicional da pelÃcula, Gong Li. Com trinta e um anos, a atriz Ã© com certeza neste momento a mulher chinesa mais conhecida no mundo. No seu passado, hÃ¡ filmes como Sorgo rosso (1987), Lanterne rosse (1991) e Addio mia concubina (1993). Ã uma longa histÃ³ria de amor recÃ©m terminada com Zhang Yimou, seu companheiro por oito anos, o diretor que fez dela uma estrela mundial e com o qual rodou uma Ãºltima pelÃcula o ano passado, La triade di Shanghai .

Mas o sucesso junto ao pÃºblico ocidental nÃ£o impediu a Gong Li de permanecer chinesa cem por cento.

No fim do dia no set, aceitou falar de si mesma para Panorama , nesta entrevista exclusiva.

Ainda um grande filme, mas ainda uma histÃ³ria antiga que fala dos anos Vinte na China e nÃ£o dos fatos da histÃ³ria recente...

Penso que isto dependa do fato que a China abriu as suas portas para o resto do mundo sÃ³ hÃ¡ poucos anos. E desde que isso aconteceu, para nÃ³s tambÃ©m o cinema desfrutou de uma maior abertura estilÃstica e cultural. Com certeza, a censura desempenhou, por anos, um papel decisivo ao dirigir os temas e o destino do nosso cinema. Mas, hÃ¡ tambÃ©m um motivo, mais artÃstico, se pode-se falar assim: muitos diretores chineses pensam que seja bom fazer filmes sobre fatos que precedem a RevoluÃ§Ã£o cultural. Ã uma forma para reabilitar aqueles fatos e aquele passado. E talvez pensam que seja ainda cedo para levar para as telas, para o pÃºblico internacional, episÃ³dios recentes, que sÃ£o ainda muito recentes e dolorosos na memÃ³ria de todos.

VocÃª Ã© a mulher chinesa mais popular no mundo. Sente a responsabilidade deste seu papel de embaixadora?

O termo embaixadora me amedronta um pouco... me parece um tÃtulo grande demais para mim. Digamos que me sinto, na verdade, atravÃ©s dos meus filmes, uma ponte entre a nossa cultura e aquelas do Ocidente. Isto sim: porque, de fato, penso que entre vocÃªs, nÃ£o se conhece muito da realidade da China atual. E se um meu filme pode servir para fazer compreender ao Ocidente algo a mais sobre a nossa vida, sobre o nosso povo, sobre nÃ³s, entÃ£o disto me sinto realmente orgulhosa.

Ultimamente, porÃ©m, a imagem da China no mundo nÃ£o Ã© das melhores: execuÃ§Ãµes em massa, orfanatos da morte... Tudo isto corresponde Ã  verdade?

A China tem muitos problemas, isto Ã© verdade. Principalmente, quando se olham sÃ³ os eventos negativos, esquecendo aqueles positivos. Se de um paÃs se conhecem sÃ³ as distorÃ§Ãµes, Ã© claro que a imagem que se tem Ã© incompleta. O meu paÃs Ã© grande, somos mais de um bilhÃ£o de pessoas e por isso existem diferenÃ§as enormes no interior da China. E nÃ£o Ã© fÃ¡cil fazer julgamentos.

Quando decidiu aceitar o papel de Ruyi em Temptress Moon?

Foi quase um acaso. Ou um destino profÃ©tico, porque foi uma Â«tentaÃ§Ã£oÂ» tambÃ©m para mim. Propuseram-me no Ãºltimo momento, com as gravaÃ§Ãµes jÃ¡ iniciadas, depois que uma atriz de Taiwan tinha decidido nÃ£o continuar. Sabe que os crÃticos chineses compararam Temptress Moon com O vento levou ?

Ah, e por quÃª?

NÃ£o pelo conteÃºdo. Pela escolha dos atores. Chen viu dezenas de atores para o meu papel, assim como para O vento levou foi descartada uma atriz depois da outra antes de escolherem Vivian Leigh para o papel de Scarlett O'Hara. Assim, eu cheguei com o filme jÃ¡ iniciado. E nÃ£o foi fÃ¡cil. Queriam que interpretasse um personagem completamente diferente daqueles que faÃ§o habitualmente: aqui devo ser uma garota rica e viciada.

Hoje, o cinema chinÃªs atravessa um momento mÃ¡gico. MÃ©rito de diretores como Kaige e de atores como vocÃª. Mas tambÃ©m de nomes como John Woo ou Ang Lee, que trabalham em Hollywood .

Penso que a razÃ£o esteja no fato que os diretores chineses unem uma tÃ©cnica cinematogrÃ¡fica irrepreensÃvel Ã quele fascÃnio e ao estilo Ãºnicos que pertencem Ã  nossa cultura.

Como comeÃ§ou a representar?

Absolutamente, por acaso. Quando eu era pequena, gostava de cantar. Um dia, o meu professor de canto me disse para ir com ele ver as gravaÃ§Ãµes de um roteiro para a televisÃ£o em Shandong. A diretora era uma mulher, me lembro. Quando me viu, decidiu que tinha que fazer uma parte, assim me deu para ler o roteiro. Era uma pequena parte. Mas ela disse que eu era uma atriz nata. Disse assim para a minha mÃ£e: Â«Sua filha deve ser atrizÂ». Conseguiu convencÃª-la e depois de dois meses entrei na escola de atuaÃ§Ã£o de Pequim. Estudava duro, me lembro, comecei a fazer pequenos papÃ©is e depois...

VocÃª vive entre Pequim e Hong Kong. E os jornais falam da sua nova histÃ³ria de amor com um homem de negÃ³cios de Hong Kong. Pensa em se transferir definitivamente para lÃ¡?

NÃ£o creio. Gosto de Hong Kong porque Ã© frenÃ©tica. E Ã© bom para fazer compras. Mas a acho aborrecida. Pequim Ã© diferente. As pessoas se encontram pelas ruas e falam com vocÃª, conversam. Em Hong Kong, pensa-se sÃ³ em fazer dinheiro.

O interesse da imprensa pela sua vida particular a incomoda?

Penso que seja inevitÃ¡vel. Ã, principalmente, a imprensa asiÃ¡tica que escreve com frequÃªncia coisas desagradÃ¡veis ou inventadas. Os jornais ocidentais sÃ£o mais corretos.

Na China tambÃ©m Ã© importante ser bonita, para uma atriz?

VocÃª acha que eu sou bonita?

No Ocidente, Ã© considerada um sÃmbolo sexual .

Bem, isso me deixa satisfeita. Eu, porÃ©m, nÃ£o me sinto um sÃmbolo sexual. Talvez, possa representar a personalidade ou o fascÃnio da mulher chinesa, que sÃ£o tÃ£o diferentes das mulheres ocidentais.

Que projetos tÃªm para o futuro?

Gostaria de me casar e ter filhos, penso que a famÃlia seja muito importante na vida de uma mulher. E sem uma famÃlia, nÃ£o se pode levar no prÃ³prio trabalho a verdade de cada dia.

E os projetos cinematogrÃ¡ficos?

Por enquanto, nÃ£o. Estou lendo muitos roteiros, mas nÃ£o encontro nada que me convenÃ§a. NÃ£o acho que se deva aceitar um papel sÃ³ para fazer alguma coisa.

Trabalharia com um diretor ocidental?

Se tivesse uma parte adequada para mim, adequada a uma mulher chinesa, por que nÃ£o?

Existe um italiano com quem gostaria de trabalhar?

Claro, Bernardo Bertolucci!

5

Ingrid Betancourt

A apaixonada dos Andes

Cara Dina, eis a parte com box a seguir. Espero que tudo esteja bem. Hoje (segunda, 11) tomarei o aviÃ£o de TÃ³quio para Buenos Aires, onde chegarei amanhÃ£, 12 de fevereiro. DaÃ em diante, poderei ser encontrado no satelitar, mesmo nos dias de ânavegaÃ§Ã£oâ antÃ¡rtica. Estarei de novo na Argentina por volta de 24 de fevereiro, depois seguirei para BogotÃ¡, onde terei que encontrar a Bentacourt nos primeiros dias de marÃ§o.

FaÃ§a-me saber se lhe interessa.

AtÃ© logo

Marco

Com este e-mail, que encontrei em um velho computador, no inÃcio de fevereiro de 2002 escrevia para Dina Nascetti, uma das minhas chefes no Espresso, para informÃ¡-la dos meus movimentos. Tinha estado no JapÃ£o para uma reportagem sobre o tÃºmulo de Jesus [1] e me preparava para enfrentar uma longa viagem, que me teria levado para longe de casa por quase dois meses. O destino final era o limite geogrÃ¡fico extremo: a AntÃ¡rtida.

Ao longo da estrada, previa uma parada na Argentina, para uma reportagem sobre a gravÃssima crise econÃ´mica que assolava o paÃs sul americano naqueles meses e depois, no caminho de volta, a ColÃ´mbia, onde deveria ter que entrevistar Ingrid Betancourt Pulecio, a polÃtica colombiana e militante dos direitos humanos. Na realidade, cheguei alguns dias antes do previsto em BogotÃ¡. E foi - pelo menos para mim - uma sorte. Encontrei a Betancourt no dia vinte e dois de fevereiro e, exatamente, vinte e quatro horas depois enquanto viajava de carro para FlorenÃ§a, Ingrid Betancourt desapareceu no nada, pelos lados de San Vicente del Caguan. Sequestrada pelos guerrilheiros das farc , foi mantida como refÃ©m por quase seis anos.

Se tivesse chegado na ColÃ´mbia sÃ³ no dia depois, nunca a teria encontrado.

*****

Os cabelos castanhos soltos sobre os ombros. Os olhos escuros, de verdadeira colombiana. No pulso, uma pulseira de Ã¢mbar. E os lÃ¡bios que nÃ£o sorriem quase nunca.

Tem poucas ocasiÃµes para sorrir Ingrid Betancourt, quarenta anos bem cuidados, cinquenta quilos bem distribuÃdos em um metro e setenta, hoje candidata ao incÃ´modo cargo de presidente da RepÃºblica do paÃs mais violento do mundo, a ColÃ´mbia. Um lugar onde todos os dias se contam em mÃ©dia setenta homicÃdios. Onde, hÃ¡ quarenta anos, se combate uma guerra que desde 1990 atÃ© hoje fez trinta e sete mil vÃtimas civis. Onde sÃ£o sequestradas, mais ou menos, dez pessoas a cada vinte e quatro horas. Um paÃs que se orgulha do recorde de primeiro produtor no mundo de cocaÃna e do qual, nos Ãºltimos trÃªs anos, fugiu mais de um milhÃ£o de pessoas.

Entretanto, nÃ£o se passaram muitos anos desde quando a mesma mulher que hoje se senta em frente a mim, em um anÃ´nimo apartamento super secreto e super blindado no centro de BogotÃ¡, colete a prova de balas e olhar nervoso, sorria serena, deitada em uma praia das Seychelles, sob o olhar indulgente do padre Gabriel de Betancourt, diplomÃ¡tico francÃªs belo, culto e inteligente, enviado para trabalhar naquele canto do paraÃso depois dos anos difÃceis passados na ColÃ´mbia.

Exatamente vinte e quatro horas depois desta entrevista, enquanto viajava para FlorenÃ§a, Ingrid Betancourt desapareceu, pelos lados de San Vicente del Caguan, no limite da Ã¡rea mais avanÃ§ada de penetraÃ§Ã£o das tropas colombianas contra os rebeldes da farc . Junto a ela, desapareceram uma cinegrafista e um fotÃ³grafo franceses que a acompanhavam para documentar a sua arriscada campanha eleitoral. E tudo deixa pensar que se trata de um rapto.

Uma representaÃ§Ã£o dramÃ¡tica que, paradoxalmente mas nÃ£o demais em um paÃs cruel como a ColÃ´mbia, Â«aumenta de vez as possibilidades da sua eleiÃ§Ã£oÂ», como observa pragmaticamente um que entende de acontecimentos colombianos, Gabriel Marcela, professor na Escuela de Guerra.

Ingrid Betancourt Pulecio, tinha voltado para este inferno, espontaneamente. E nÃ£o ao ocaso da vida mas, com trinta anos, em 90.

Ex-deputada, atualmente senadora, funda um partido que se chama Oxigeno Verte , Â«para levar ar limpo para a polÃtica colombiana, doente de corrupÃ§Ã£oÂ», explica sÃ©ria. O slogan diz: Â«Ingrid es oxigenoÂ». E na foto, estÃ¡ ela, com uma mÃ¡scara antipoluiÃ§Ã£o e calÃ§as coloridas. Com cento e sessenta mil preferÃªncias, Ã© a mais votada do PaÃs. NinguÃ©m porÃ©m, talvez, falasse hoje dela se nÃ£o fosse pela autobiografia que sai exatamente nestes dias tambÃ©m na ItÃ¡lia. O tÃtulo nÃ£o deixa dÃºvidas sobre o carÃ¡ter da autora: Â«Provavelmente amanhÃ£, irÃ£o me matarÂ».

Um tanto teatral, talvez?

Â«A ediÃ§Ã£o francesa se intitulava La rage au coeur â La rabbia nel cuore Â» ela se defende. Â«Mas os editores italianos queriam um tÃtulo mais forte, assim escolhemos este. De resto Ã© assim que me sinto e Ã© isto que penso todas as manhÃ£s, quando me acordo e todas as noites, antes de adormecer. E nÃ£o acho que existe nada de especialmente heroico. A probabilidade de ser mortos amanhÃ£ Ã© uma perspectiva muito real e muito presente para uma grande parte da populaÃ§Ã£o deste paÃsÂ».

Os jornais a descreveram quase como uma santa. Paris Match a chamou âA mulher na miraâ. LibÃ©ration âUma heroÃnaâ. Le Figaro , âA Apaixonada dos Andesâ. Le Nouvel Observateur escreveu que Â«se Simon BolÃvar, o libertador da AmÃ©rica Latina, tivesse podido escolher um herdeiro para ele, a teria escolhidoÂ».

Os jornais colombianos, em vez disso, zombaram dela um pouco. A Semana , primeiro jornal semanal de informaÃ§Ãµes do PaÃs, a colocou na capa com o tÃtulo âJuan de Arcoâ (Joana D'Arc) e uma fotomontagem onde aparece na versÃ£o de Donzela de Orleans, cavalo, armadura e lanÃ§a em riste. Na realidade, o livro Ã© muito mais comedido e seco do tÃtulo que leva e nas suas crÃticas. Ingrid nÃ£o esconde ser uma privilegiada. Filha da elite, conservou certos luxos: andar a cavalo uma vez por semana em uma fazenda, colocada Ã  disposiÃ§Ã£o por amigos, por exemplo.

De resto, porÃ©m, as ideias nÃ£o lhe faltam, e nÃ£o tem papas na lÃngua para exprimi-las. Â«A farc , Fuerzas Armardas Revolucionarias de Colombia, primeiro grupo guerrilheiro do paÃs, em 1998, de acordo com cÃ¡lculos prudentes, podia contar com financiamentos anuais iguais a trezentos milhÃµes de dÃ³lares, na maioria proveniente dos âfinanciamentosâ de narcotraficantes e das rendas dos sequestros de pessoas e das extorsÃµes. Hoje sabemos que podemos contar com um valor anual que chega quase a meio bilhÃ£o de dÃ³lares, enquanto os seus quadros passaram de quinze mil a vinte e um mil. Esta situaÃ§Ã£oÂ» ele explica, Â«coloca o estado colombiano em uma situaÃ§Ã£o de total desnÃvel de forÃ§as nos confrontos da guerrilha. Para obter resultados decisivos calculamos que o governo deveria poder colocar em campo de trÃªs a quatro militares bem treinados para cada guerrilheiro, enquanto hoje pode ao mÃ¡ximo mobilizar uma proporÃ§Ã£o de um, no mÃ¡ximo, dois soldados para cada membro da farc . E tudo isso com um esforÃ§o econÃ´mico que, ainda, para o meu paÃs, Ã© quase sobre-humano. Calcula-se que desde 1990 o custo da repressÃ£o quase que foi decuplicado. E, se no inÃcio, representava um por cento do produto interno bruto, hoje supera a cota de dois por cento e alcanÃ§ou, afinal, o astronÃ´mico valor de mil milhÃµes de dÃ³lares norte-americanosÂ».

Uma exaltada, como a descrevem os seus inimigos ou uma mulher que quer fazer alguma coisa para o seu PaÃs, como diz ela? Os cÃrculos da polÃtica em BogotÃ¡ esnobam da sua candidatura. Mas, lÃ¡ no fundo, a temem. Omar, o chefe dos seus gorilas, diz: Â«Neste paÃs, quem Ã© honesto arrisca-se pagar com a morte.Â» E ela responde: Â«NÃ£o tenho medo de morrer. O medo a torna mais aguÃ§adaÂ».

O primeiro ponto da sua campanha eleitoral Ã© a luta contra a corrupÃ§Ã£o. O segundo, hÃ¡ a guerra civil: Â«O Estado deve tratar com os guerrilheiros de esquerda sem sujeiÃ§ÃµesÂ», conclui Â«tomando distÃ¢ncia das AUC, os paramilitares de direita, que sÃ£o responsÃ¡veis pela maior parte dos homicÃdios no PaÃsÂ».

Mas como se faz para conviver todos os dias com as ameaÃ§as e o medo?

Â«Talvez se torne tambÃ©m este um hÃ¡bito. Um hÃ¡bito horrÃvel. Outro diaÂ» conclui tranquila, Â«abrindo a correspondÃªncia, encontrou a foto de um menino esquartejado. Embaixo, estava escrito: âSenhora senadora, para a senhora, os assassinos jÃ¡ os pagamos. Para o seu filho, reservamos um tratamento especialâ¦âÂ».

6

Aung San Suu Kyi

PrÃªmio Nobel da Paz 1991

Livre do medo

No dia seis de maio de 2002, em seguida Ã s fortes pressÃµes da onu , foi liberada Aung San Suu Kyi. A notÃcia rodou o mundo, mesmo se a sua liberdade foi de breve duraÃ§Ã£o. Em trinta de maio de 2003, enquanto estava a bordo de um trem com muitos apoiadores, um grupo de militares abriu fogo massacrando muitas pessoas e foi sÃ³ graÃ§as Ã  prontidÃ£o de reflexos do seu motorista o Kyaw Soe Lin que Aung San Suu Kyi conseguiu se salvar, mas foi de novo colocada em prisÃ£o domiciliar.

No dia depois da sua liberaÃ§Ã£o de maio de 2002, atravÃ©s de alguns contatos que tinha com a dissidÃªncia birmanesa, conseguiu fazer-lhe chegar uma sÃ©rie de perguntas para uma entrevista âÃ  distÃ¢nciaâ via e-mail.

*****

Ãs dez da manhÃ£ de ontem, silenciosamente, os guardas que estacionavam em frente Ã  residÃªncia de Aung San Suu Kyi, lÃder da dissidÃªncia democrÃ¡tica birmanesa, voltaram ao seu quartel. Assim, com um movimento de surpresa, a junta militar de Rangoon revogou as restriÃ§Ãµes Ã  liberdade de movimento da lÃder pacifista, âa Senhoraâ como a chamamos simplesmente na BirmÃ¢nia, prÃªmio Nobel da Paz em 1991, em prisÃ£o domiciliar do distante vinte de julho de 1989.

Das dez da manhÃ£ de ontem, entÃ£o, depois de quase treze anos, Aung San Suu Kyi estÃ¡ livre para sair da Casa no lago, de se comunicar com qualquer pessoa, de fazer polÃtica, de ver os seus filhos.

Mas, realmente acabou o terrÃvel isolamento da âapaixonada birmanesaâ? A oposiÃ§Ã£o no exÃlio nÃ£o acredita ainda Ã s altas declaraÃ§Ãµes da junta militar que declarou liberÃ¡-la sem condiÃ§Ãµes.

IncrÃ©dulos, os exilados birmaneses esperam. E rezam. Desde ontem, de fato, a diÃ¡spora birmanesa convocou manifestaÃ§Ãµes de oraÃ§Ãµes em todos os templos budistas da TailÃ¢ndia e da Ãsia Oriental.

Ela, a Senhora , assim que voltou em liberdade nÃ£o perdeu tempo. AlcanÃ§ou logo de carro o quartel geral do seu partido, aquela Liga nacional pela democracia ( lnd ), que nas eleiÃ§Ãµes de 1990, obteve uma esmagadora vitÃ³ria (oitenta por cento dos votos), enquanto o Partido do governo da unidade nacional se adjudicou apenas dez cadeiras de 485. O governo militar anulou o resultado das eleiÃ§Ãµes, proibiu as atividades da oposiÃ§Ã£o, reprimiu violentamente as manifestaÃ§Ãµes das praÃ§as e os lÃderes da oposiÃ§Ã£o foram presos ou exilados. O parlamento nunca foi convocado.

A ediÃ§Ã£o italiana da sua autobiografia se intitula âLibera dalla pauraâ. Sente-se assim, agora?

Agora, pela primeira vez hÃ¡ mais de dez anos, me sinto livre. Fisicamente livre. Livre principalmente para agir e pensar. Como explico no meu livro, sÃ£o muitos anos afinal que me sentia "livre do medo". De quando tinha entendido que os abusos de poder da ditadura aqui no meu paÃs podiam nos ferir, humilhar, atÃ© nos matar. Mas nÃ£o podiam mais nos amedrontar.

Hoje, assim que foi libertada, logo declarou de nÃ£o ter sido submetida a condiÃ§Ãµes e que a junta militar no poder a autorizou a ficar tambÃ©m no exterior. Acredita nisso realmente?

Um porta-voz da junta, em um comunicado por escrito anunciado ontem Ã  noite, anunciou a abertura âde uma nova pÃ¡gina para o povo de Myanmar e para a comunidade internacionalâ. Nos Ãºltimos meses, foram liberados centenas de prisioneiros polÃticos e os militares me garantiram que continuarÃ£o a liberar aqueles que - eles dizem â Â«nÃ£o representam um perigo para a comunidadeÂ». Todos aqui querem acreditar, querem esperar que isto seja realmente o sinal da mudanÃ§a. A retomada daquele caminho para a democracia interrompida bruscamente com a violÃªncia com o golpe de Estado de 1990. Mas nunca esquecida no Ã¢nimo do povo birmanÃªs.

Agora que foi liberada, nÃ£o teme ser expulsa, afastadas pelos seus sustentadores ?

Deve ficar claro que eu nÃ£o irei embora. Eu sou birmanesa, renunciei Ã  cidadania britÃ¢nica exatamente para nÃ£o oferecer desculpas ao regime. NÃ£o tenho medo. E isso me dÃ¡ forÃ§a. Mas o povo tem fome, por isso tem medo e assim se torna fraca.

VocÃª, por mais vezes e com forÃ§a, denunciou as intimidaÃ§Ãµes dos militares contra os simpatizantes da Liga para a democracia. Tudo isso continua ainda hoje?

De acordo com os dados em nossa posse, sÃ³ em 2001 o exÃ©rcito deteve mais de mil militantes da oposiÃ§Ã£o por ordem dos generais do slorc . Muitos outros foram obrigados a demitir-se da Liga depois de ter sofrido intimidaÃ§Ãµes, ameaÃ§as, pressÃµes ilegais para as quais nÃ£o existe nenhuma justificaÃ§Ã£o. A estratÃ©gia de aÃ§Ã£o Ã© sempre a mesma, capilar: unidade de funcionÃ¡rios estatais espalhados em todo o territÃ³rio nacional vÃ£o âporta Ã  portaâ para as casas pedindo aos cidadÃ£os para deixar a Liga . As famÃlias que se negam sÃ£o chantageadas com o espectro da perda do trabalho e, com frequÃªncia, com ameaÃ§as explÃcitas. Muitas seÃ§Ãµes do partido foram fechadas e todos os dias os militares controlam o nÃºmero de quantos se demitiram. Isto demonstra quanto medo ele tÃªm da Liga . A esperanÃ§a neste momento Ã©, para nÃ³s todos, que tudo isso tenha realmente acabado.

A virada de hoje, o acontecimento da sua liberaÃ§Ã£o, a colheu de surpresa ou se tratou de algo atentamente preparado e estudado pelos militares por questÃµes de âimagemâ internacional?

De 95 atÃ© hoje, o isolamento da BirmÃ¢nia pouco a pouco se desfez, o Ateneu de Rangoon foi reaberto e talvez o nÃvel de vida melhorou levemente; mas a histÃ³ria da BirmÃ¢nia continua a se desenvolver no quotidiano feito de violÃªncias, ilegalidades e abusos tanto contra os dissidentes quanto contra as minorias Ã©tnicas (Shan, We, Kajn) na busca de autonomias e, em geral, contra a maior parte da sua populaÃ§Ã£o. Os militares estÃ£o sempre mais em dificuldades, tanto no plano interno quanto naquele internacional. Neste Ãnterim, continuam a traficar droga, a menos que nÃ£o consigam substituir esta rentÃ¡vel fonte de renda com uma outra, igualmente lucrativa. Mas qual? A naÃ§Ã£o Ã© praticamente um imenso cofre do qual sÃ³ o exÃ©rcito conhece a combinaÃ§Ã£o. E nÃ£o serÃ¡ fÃ¡cil convencer os generais a dividir esta riqueza com os outros cinquenta milhÃµes de birmaneses.

A este ponto, quais sÃ£o as suas condiÃ§Ãµes para comeÃ§ar o diÃ¡logo ?

NÃ£o aceitaremos nenhuma iniciativa - fala-se tambÃ©m de eleiÃ§Ãµes convocadas pelos generais - atÃ© que seja reunido o Parlamento eleito em 90. O meu PaÃs continua dominado pelo medo. NÃ£o haverÃ¡ paz verdadeira atÃ© que nÃ£o existirÃ¡ um verdadeiro empenho que honra todos aqueles que lutaram por uma BirmÃ¢nia livre e independente, mesmo se com a grande consciÃªncia que paz e reconciliaÃ§Ã£o nÃ£o possam ser alcanÃ§adas uma vez por todas e por isso Ã© necessÃ¡ria uma vigilÃ¢ncia sempre mais atenta, maior coragem e a capacidade de desenvolver em nÃ³s mesmos a verdadeira resistÃªncia ativa e nÃ£o violenta.

O que pode fazer a UniÃ£o Europeia para ajudar o povo birmanÃªs?

Continuar a fazer pressÃ£o, porque os generais devem saber que o mundo olha para eles e que nÃ£o podem cometer impunemente outros atos vergonhosos.

*****

Finalmente, no dia treze de novembro de 2010, Aung San Suu Kyi foi definitivamente solta. Em 2012, obteve uma cadeira no parlamento birmanÃªs e no dia dezesseis de junho do mesmo ano, pode receber o prÃªmio Nobel pela Paz. Como o governo lhe concedeu finalmente a permissÃ£o de ir para o exterior, foi para a Inglaterra, para se encontrar com o filho que nÃ£o via hÃ¡ anos.

Em seis de abril de 2016, se tornou Conselheira de Estado (Primeira Ministra) de Myanmar.

A BirmÃ¢nia, hoje Myanmar, nÃ£o Ã© ainda um paÃs completamente livre e o passado ditatorial pesa na histÃ³ria e no futuro da naÃ§Ã£o. Mas algo mais de uma esperanÃ§a de liberdade e democracia se abriu afinal no paÃs dos Mil Pagodes.

7

Lucia Pinochet

â Asasinar, torturar y hacer desaparecir â

Santiago do Cile, marÃ§o 1999 .

Â«Pinochet? Para os clientes Ã© como um cÃ¢ncer. Um mal obscuro..., doloroso. NÃ³s sabemos que o temos, mas temos medo atÃ© de falar nele, pronunciar o seu nome. Assim acabamos em fazer de conta que nÃ£o existe. Talvez esperamos que ignorando-o, este mal vÃ¡ embora sozinho, sem termos que enfrentÃ¡-lo...Â». A moÃ§a que serve Ã s mesas do CafÃ¨ El Biografo , ponto de encontro de poetas e estudantes, no Barrio pitoresco de Bellavista em Santiago, o bairro dos artistas e dos velhos restaurantes, com as suas casas coloridas, terÃ¡ um pouco mais de vinte anos. Talvez ainda nem tivesse nascido quando o general Augusto Pinochet Ugarte, o âSenador vitalÃcioâ, como o chamam aqui, ordenava âasasinar, torturar y hacer desaparecirâ os seus opositores - como gritam os familiares dos mais de trÃªs mil desaparecidos - ou enquanto providenciava com punho de ferro âliberar o Chile da ameaÃ§a do bolchevismo internacionalâ, como garantem os seus admiradores. PorÃ©m Ã© ela mesma a querer falar-me de Pinochet e tem as ideias claras: Â«Tudo aqui Ã© Pinochet. PrÃ³s ou contras, mas em cada aspecto da vida do Chile existe ele, o general. Ã na polÃtica, claro. Ã na memÃ³ria de todos, nos contos dos meus pais, nos discursos dos professores na escola. E Ã© nos romances, nos livros... no cinema. Sim tambÃ©m o cinema, aqui no Chile, se faz prÃ³s ou contras Pinochet. E nÃ³s continuamos a fazer de conta que nÃ£o existe...Â».

JÃ¡, este anciÃ£o senhor obstinado, que enfrenta âcom dignidade de soldadoâ a justiÃ§a britÃ¢nica (Â«...pobre velho!Â» sussurrou-me no ouvido o porteiro do âCirculo de la Prensaâ, onde os fidelÃssimos do Senador vitalÃcio , nos anos obscuros da ditadura militar, vinham âretirarâ os jornalistas irritados, exatamente atrÃ¡s do palÃ¡cio da Moneda onde morreu Salvador Allende, perseguido pelo golpe do General), esse âpobre velhoâ que aliÃ¡s, no Chile do Terceiro milÃªnio, se torna um colosso incÃ´modo, que ocupa com os seus cais cada bairro, cada esquina, cada rua dessa cidade, Santiago, que aparece como incerta, dobrada sobre si mesma.

E depois Ã© ele a memÃ³ria vÃvida deste PaÃs, uma memÃ³ria imensa, invasora, embaraÃ§osa para os seus sustentadores e que incomoda aos seus difamadores. Uma memÃ³ria que se expande pegajosa como um blob nas vidas, nas esperanÃ§as e dores, no passado e no futuro dos chilenos.

Em outubro de 1998, ao se tornar senador, poucos meses depois do abandono do papel de chefe do exÃ©rcito, enquanto estava em Londres para alguns tratamentos mÃ©dicos, Pinochet Ã© preso e colocado em prisÃ£o domiciliar. Antes na clÃnica, na qual tinha acabado de sofrer uma intervenÃ§Ã£o cirÃºrgica na coluna, depois em uma residÃªncia em locaÃ§Ã£o.

O mandato de prisÃ£o internacional foi assinado por um juiz espanhol, Baltasar GarzÃ³n, por crimes contra a humanidade. As acusaÃ§Ãµes incluÃam quase cem casos de tortura contra cidadÃ£os espanhÃ³is e um caso de conspiraÃ§Ã£o por cometer tortura. A GrÃ£ Bretanha tinha recentemente assinado a ConvenÃ§Ã£o internacional contra a tortura e todas as acusaÃ§Ãµes eram por fatos ocorridos nos Ãºltimos quatorze meses do seu regime.

O governo do Chile se opÃ´s logo Ã  prisÃ£o, Ã  extradiÃ§Ã£o e ao processo. Foi iniciada uma dura batalha legal na CÃ¢mara dos Lordes, o Ã³rgÃ£o mÃ¡ximo jurisdicional britÃ¢nico, que durou dezesseis meses. Pinochet reivindicou a imunidade diplomÃ¡tica como ex-chefe de Estado, mas os Lordes a negaram em consideraÃ§Ã£o Ã  gravidade das acusaÃ§Ãµes e concederam a extradiÃ§Ã£o, mesmo com vÃ¡rios limites. Pouco tempo depois, porÃ©m uma segunda pronÃºncia dos mesmos Lordes permitiu Ã  Pinochet evitar a extradiÃ§Ã£o por causa das suas precÃ¡rias condiÃ§Ãµes de saÃºde (tinha oitenta e dois anos no momento da sua prisÃ£o), por motivos definidos âhumanitÃ¡riosâ. Depois de alguns acertos sanitÃ¡rios, o entÃ£o ministro do exterior britÃ¢nico Jack Straw permitiu Ã  Pinochet, depois de quase dois anos de prisÃ£o domiciliar ou na clÃnica, voltar para o seu PaÃs, em marÃ§o de 2000.

Durante este intricado caso legal internacional, no fim de marÃ§o de 1999, fui Ã  Santiago para acompanhar a evoluÃ§Ã£o da situaÃ§Ã£o para o jornal Il Tempo , e para encontrar a filha mais velha do Senador vitalÃcio , Lucia. A CÃ¢mara dos Lordes tinha acabado de negar a imunidade Ã  Pinochet e o aviÃ£o que â na esperanÃ§a da famÃlia e dos apoiadores do general - deveria levÃ¡-lo de volta ao Chile, chegava sem ele.

A reaÃ§Ã£o pelas ruas de Santiago foi imediata. Em vinte e quatro de marÃ§o a capital chilena tinha esperado a sentenÃ§a com a respiraÃ§Ã£o suspensa, mesmo se nÃ£o como uma cidade blindada. Enquanto uma discreta presenÃ§a de âCarabinerosâ, controlava os pontos quentes da capital chilena - o palÃ¡cio presidencial da Moneda, as embaixadas da GrÃ£ Bretanha e Espanha e as sedes das associaÃ§Ãµes prÃ³ e contra o Senador vitalÃcio - os chilenos acompanhavam minuto a minuto o ocorrido atravÃ©s da cobertura maciÃ§a que todas as redes nacionais lhe dedicavam. A atenÃ§Ã£o era aquela dirigida a um evento histÃ³rico, com conexÃµes diretas via satÃ©lite de Londres, Madri e diversos pontos de Santiago, iniciados perto das sete da manhÃ£ e que continuaram por todo o dia. Pouco menos de uma hora depois da decisÃ£o dos Lordes, por volta de meio-dia local, dois jornais da tarde jÃ¡ estavam prontos com uma ediÃ§Ã£o extraordinÃ¡ria. Um deles trazia o tÃtulo assim, eficaz, na primeira pÃ¡gina: Â«Pinochet perdeu e venceuÂ».

Nos momentos cruciais da manhÃ£ muitos santiaguinos tinham se juntado em torno Ã s televisÃµes instalados um pouco em todos os locais pÃºblicos, dos McDonald's aos bares menores. Em uma grande loja do centro tinha se reunido uma multidÃ£o revoltada de clientes quando, furiosos, forÃ§aram verbalmente o gerente para obrigÃ¡-lo a sintonizar a televisÃ£o na transmissÃ£o direta de Londres.

No fim da tarde a situaÃ§Ã£o que atÃ© entÃ£o tinha se mantido calma, comeÃ§ava a mostrar os primeiros sinais de tensÃ£o. Ãs dezesseis, hora de Santiago, ocorriam os primeiros confrontos entre estudantes e polÃcia no centro da capital, no cruzamento entre a Alameda [2] e a calle Miraflores, com um balanÃ§o de uma dezena de feridos e uns cinquenta estudantes presos.

Muitos os apelos Ã  calma, principalmente por parte dos expoentes do governo. TambÃ©m as declaraÃ§Ãµes ameaÃ§adoras do general Fernando Rojas Vender, (o piloto que bombardeou o palÃ¡cio presidencial da Moneda), comandante da ForÃ§a AÃ©rea Chilena, a fidelÃssima FACH, que na terÃ§a-feira antes tinha sustentado publicamente que no PaÃs estava se preparando um clima Â«parecido com aquele do Golpe de Estado de 73Â», tinham sido asperamente censuradas pelo Governo, que tinha atÃ© forÃ§ado Rojas a uma retificaÃ§Ã£o pÃºblica.

Agora, a atenÃ§Ã£o se deslocava para a decisÃ£o do Ministro britÃ¢nico da justiÃ§a, Straw. E em torno Ã  sua figura jÃ¡ tinham se colocado em movimento todos os aparatos publicitÃ¡rios dos apoiadores de Pinochet, que apontavam Â«fazer com que Straw tivesse o mesmo fim do Lord HofmannÂ», desacreditar o Ministro britÃ¢nico acusado de ter manifestado, na juventude, fortes e pÃºblicas simpatias pela esquerda chilena, no curso de uma sua viagem ao Chile com a idade de trinta e trÃªs anos. Havia atÃ© quem sustentasse poder fornecer provas de um encontra amigÃ¡vel entre o jovem Straw e o entÃ£o presidente Allende, que o teria convidado para tomar um chÃ¡.

Enfim, os assuntos a enfrentar, eu pensava, enquanto caminhava para a casa de Lucia Pinochet, nÃ£o faltavam.

*****

InÃ©s Lucia Pinochet Hiriart Ã© a filha mais velha. Uma bela senhora, que traz muito bem a sua idade e ainda melhor o seu sobrenome. Um gesso banal a impediu de estar ela tambÃ©m, como os seus irmÃ£os, ao lado do pai, em Londres. Assim, sem poder ajudÃ¡-lo, coube-lhe na sorte permanecer aqui em Santiago, para representar, e principalmente defender, a figura do Senador, em um momento certamente nÃ£o fÃ¡cil.

Pelas janelas abertas da sua bela casa nos bairros altos, onde nos chegam as vozes dos manifestantes que gritam slogans a favor de seu pai, com os seus trÃªs rapazes ao lado, Hernan, Francisco e Rodrigo, falamos por quase uma hora dos temas âquentesâ do caso que envolve o destino de seu pai e, inevitavelmente, o futuro de todo o Chile.

O que pensa da decisÃ£o âhumanitÃ¡riaâ aplicada em relaÃ§Ã£o ao seu pai?

Teria preferido que tivesse sido reconhecida ao meu pai aquela imunidade completa que lhe cabia como ex Chefe de Estado de um paÃs soberano. Em vez de um processo penal passou-se a uma discussÃ£o polÃtica sobre presumidos casos de tortura, vÃ¡rios crimes e genocÃdio, cedendo Ã s pressÃµes dos socialistas e de gente que diz querer defender os direitos humanos.

Falou com o seu pai? Como ele reagiu?

Meu pai nÃ£o estÃ¡ contente com a soluÃ§Ã£o. Tinham-no avisado antes sobre a possibilidade de uma decisÃ£o âhumanitÃ¡riaâ. E claro, nÃ£o ficou contente pelo dato que tudo tenha sido confiado ao Ministro Jack Straw...

Aquele mesmo que visitou o Chile em 1966 e, se diz aqui, foi tomar chÃ¡ com Salvador Allende?

Exato, e isso jÃ¡ sabÃamos a tempo. Basta dizer que quando prenderam meu pai, em Londres, Straw declarou que tinha sido realizado o sonho da sua vida.

Assim, agora, do plano jurÃdico passou-se Ã quele humanitÃ¡rio...

Tudo sempre foi um fato polÃtico! Falar de um processo judiciÃ¡rio queria dizer fechar os olhos porque em Londres nÃ£o tinha que se discutir de tortura, mas apenas de imunidade presidencial e de soberania territorial.

Muitos comentaristas observaram que se trata de uma sentenÃ§a histÃ³rica, que constitui um precedente jurÃdico de notÃ¡vel importÃ¢ncia. EstÃ¡ de acordo?

Certo, visto que Ã© a primeira vez que se enfrenta uma situaÃ§Ã£o como esta. Deve considerar que hÃ¡ muitos anos existiam convenÃ§Ãµes internacionais mas nÃ£o existia nem um procedimento judicial, nem um tribunal de justiÃ§a que tivesse que julgar e, eventualmente, punir os crimes contra os direitos humanos. Assim, o experimento estÃ¡ sendo feito na pele do meu pai!

Como estÃ¡ o estado de saÃºde do general?

NÃ£o devemos esquecer que ele tem oitenta e trÃªs anos e que acabou de passar por uma cirurgia dificÃlima. EstÃ¡ se recuperando aos poucos, mas o diabetes nÃ£o o deixa tranquilo e todos os dias deve se submeter a cuidados e controles mÃ©dicos.

Teme pela sua saÃºde, se for extraditado?

Sim, porque poderÃ¡ lhe causar uma notÃ¡vel piora. E temo principalmente pela saÃºde da minha mÃ£e. NÃ£o sentiu seguir as fases mais dramÃ¡ticas deste caso. Por exemplo, quando ouviu a sentenÃ§a dos Lordes, na televisÃ£o, teve um mal estar e os mÃ©dicos tiveram que aplicar diversas injeÃ§Ãµes para atenuar as oscilaÃ§Ãµes de pressÃ£o a ser submetida...

A justiÃ§a inglesa a desiludiu?

NÃ£o, porque acho que este caso nÃ£o seja um caso ligado em geral aos ingleses. E mais, partiu daqueles que estÃ£o no governo, neste momento, na GrÃ£ Bretanha. Os quais, come se sabe, sÃ£o da esquerda...

Acredita que tambÃ©m na Inglaterra existem adeptos Ã  sua causa?

Muitos ingleses estÃ£o conosco. Mas percebi quando fui lÃ¡, recentemente. Muitas pessoas se aproximaram para me manifestar a sua solidariedade. E a sua oposiÃ§Ã£o em relaÃ§Ã£o ao fato que, alÃ©m do mais, o caso que envolve meu pai estÃ¡ custando, tambÃ©m aos cidadÃ£os ingleses, muito dinheiro pÃºblico.

Segundo vocÃª, o ex presidente Frei agiu com energia suficiente?

Teria preferido uma aÃ§Ã£o mais enÃ©rgica. Entretanto, fez bastante, isto reconheÃ§o e aprecio. Claro que gostaria de tÃª-lo visto agir para impor Ã  Comunidade Internacional o respeito que o nosso PaÃs merece. NÃ£o Ã© aceitÃ¡vel que detenham no exterior um ex Chefe de Estado, Senador da RepÃºblica e ex Comandante em Chefe do ExÃ©rcito.

Se seu pai voltar para o Chile, como pensam em comemorar isso?

Ficando em famÃlia. A sua volta para a PÃ¡tria, essa serÃ¡ a maior festa.

Ao voltar, irÃ¡ logo ao Senado ou, como alguÃ©m sustenta, para fazer acalmar as Ã¡guas se afastarÃ¡, por algum tempo em uma das suas m muitas residÃªncias em Bucalemu, El Melocoton ou Iquique?

Veja, eu sinceramente nÃ£o consigo entender porque o seu caso esteja agitando tanto os Ã¢nimos, aqui no Chile. O menos o meu pai deseja Ã© se deparar com problemas. E de divisÃµes e laceraÃ§Ãµes na sociedade chilena. A Ãºnica coisa que em vez disso deseja Ã© que o Chile possa se dirigir finalmente a uma definitiva pacificaÃ§Ã£o e reconciliaÃ§Ã£o nacional, prosseguindo assim na difÃcil estrada do desenvolvimento econÃ´mico. Por isso, se o considerar Ãºtil para tal fim, poderia tambÃ©m decidir nÃ£o voltar imediatamente ao Senado.

Ele falou com vocÃª?

NÃ£o, Ã© uma minha convicÃ§Ã£o. O que me repetiu porÃ©m Ã© que deseja muito voltar, porÃ©m sem ser fonte de problemas. Meu pai quer representar um fator de uniÃ£o, nÃ£o de divisÃ£o.

Acredita que seu pai esteja disposto a se submeter Ã  justiÃ§a chilena?

Estou absolutamente convencida que esteja pronto a responder a qualquer pergunta que a justiÃ§a chilena quisesse lhe fazer. Isso nÃ£o quer dizer que se sinta culpado. PorÃ©m repito, ele respeita e sempre respeitou a justiÃ§a chilena.

Concorda com o que declarou seu irmÃ£o Marco Antonio, isto Ã© que, durante o governo de seu pai, foram cometidos abusos?

Ãs vezes com meu irmÃ£o usamos palavras diferentes, ma sempre sustentei que, em algumas ocasiÃµes, ocorreram abusos. NÃ£o se deve esquecer, porÃ©m, que naquele perÃodo assim difÃcil na histÃ³ria atormentada do Chile, estava em curso uma verdadeira guerra, uma luta subterrÃ¢nea entre dois lados. Por isso, ocorreram excessos por ambas as partes.

Considera que seu pai deva pedir perdÃ£o?

Meu pai nÃ£o se sente culpado. E uma pessoa que se sente inocente, de que pode pedir perdÃ£o?

Compartilha com as afirmaÃ§Ãµes recentes do General Fernando Rojas Vender segundo o qual o Chile estÃ¡ preparando uma atmosfera semelhante Ã quela dos tempos do Governo da Unidade Popular?

O General Rojas disse apenas a verdade. E Ã© verdade que o PaÃs estÃ¡ se separando, com a possibilidade de ir ao encontro - a passos de gigante - de um futuro muito incerto e dramÃ¡tico.

O que pensa da abordagem das ForÃ§as Armadas em relaÃ§Ã£o Ã  detenÃ§Ã£o de seu pai. Fala-se de um crescente nervosismo...

Se eu fosse um militar e prendessem no exterior um ex Comandante em Chefe do ExÃ©rcito do meu PaÃs, me sentiria extremamente indignado. Acho que viveria o fato como um atentado Ã  soberania da minha pÃ¡tria e uma falta de respeito em relaÃ§Ã£o ao ExÃ©rcito. E acredito tambÃ©m que, atÃ© aqui, os militares tenham dado prova de uma grande paciÃªncia. Mas se eu fosse uma deles, talvez teria tido tanta.

O que espera do ExÃ©rcito?

NÃ£o espero nada. Se nÃ£o que ajam de acordo com a consciÃªncia.

8

Mireya Garcia

Perdoar Ã© impossÃvel

Enquanto no PalÃ¡cio presidencial da Moneda estava ainda em curso a reuniÃ£o do Conselho de seguranÃ§a nacional, convocado com urgÃªncia pelo presidente Frei, uma notÃcia terrÃvel tinha percorrido o Chile, jÃ¡ agitado pelos pÃ³stumos da contraditÃ³ria sentenÃ§a londrina sobre Pinochet, contribuindo a aumentar a jÃ¡ alta tensÃ£o geral: a notÃcia da descoberta de um novo centro de detenÃ§Ã£o ilegal remonta o perÃodo da ditadura militar, graÃ§as Ã s revelaÃ§Ãµes do bispo de Punta Arenas, monsenhor Gonzales, onde jÃ¡ tinham sido identificados os restos de centenas de desaparecidos.

O centro de detenÃ§Ã£o se encontrava no extremo norte do Chile, a cento e dez quilÃ´metro da cidade de Arica, em uma regiÃ£o desÃ©rtica onde, hÃ¡ muito tempo, se suspeitava a sua existÃªncia. Foi assim que se tomou conhecimento que a magistratura local, de diversas semanas e no mais absoluto segredo, investigava no centro. Apesar da reserva mantida no caso do juiz da terceira seÃ§Ã£o penal de Arica, Juan Cristobal Mera, e graÃ§as Ã s declaraÃ§Ãµes do governador local, Fernando NuÃ±ez, se sabia que estava a par que restos humanos se encontravam em uma Ã¡rea costeira no distrito de Camarones. Muito prÃ³ximo ao antigo cemitÃ©rio da cidade definido âde fÃ¡cil acessoâ pelas autoridades.

Â«Ã preciso esclarecerÂ» tinha prontamente declarado o governador NuÃ±ez aos jornalistas, Â«que as coordenadas geogrÃ¡ficas nÃ£o sÃ£o tÃ£o precisas, mas sabemos que o juiz jÃ¡ verificou a existÃªncia de pelo menos duas delas. Assim, no momento da eventual exumaÃ§Ã£o dos restos dos desaparecidos, pediremos a presenÃ§a do ministro Juan Guzan TapiaÂ».

As indicaÃ§Ãµes que tinham permitido identificar este centro de detenÃ§Ã£o nasciam de algumas revelaÃ§Ãµes do bispo Gonzalez, que teria recebido as informaÃ§Ãµes do caso Â«sob o segredo da confissÃ£oÂ» como ele mesmo tinha declarado. NÃ£o estava ainda claro a quantos centros de detenÃ§Ã£o essas notÃcias se referiam.

Decidi entÃ£o aprofundar a terrÃvel realidade dos desaparecidos chilenos, encontrando a lÃder da AssociaÃ§Ã£o dos familiares dos desaparecidos.

*****

Presa, torturada, exilada. Mireya Garcia nÃ£o perdeu pelo caminho apenas a sua juventude com o golpe de Estado de Pinochet. Seu irmÃ£o desapareceu, afinal hÃ¡ mais de um quarto de sÃ©culo. Hoje, Mireya Ã© vice-presidente da AssociaÃ§Ã£o dos familiares dos detentos âdesaparecidosâ e nunca parou de combater para a busca da Verdade.

A sede onde se reÃºnem, dia apÃ³s dia, hÃ¡ anos afinal, essas mÃ£es, essas avÃ³s, cada uma com a sua carga de dor, cada uma com a sua fotografia de um filho, um irmÃ£o, um marido ou um sobrinho, desaparecido, Ã© um prÃ©dio azul prÃ³ximo ao centro de Santiago. As paredes do pÃ¡tio sÃ£o recobertas com fotografias dos desaparecidos, para cada um deles uma foto desbotada e uma frase, que repete ao infinito a mesma pergunta: Donde estan? Â» Â«Onde estÃ£o?Â». De vez em quando, tanto o muro de fotos e de perguntas todas iguais, todas sem resposta, Ã© interrompido por uma rosa, por uma flor.

Que lembranÃ§a tem daqueles anos, do Golpe de Estado?

Uma lembranÃ§a muito vaga. Estava em casa e lembro simplesmente de ter ouvido mÃºsicas militares na rÃ¡dio. Depois, muitos homens, de farda, pelas ruas. NÃ£o conseguia ainda perceber que, naquele dia, a histÃ³ria do meu paÃs, o Chile, tinha sofrido um golpe durÃssimo...

Quantos anos tinha entÃ£o?

Fazia parte da juventude socialista de Concepcion, uma cidadÃ£ a algumas centenas de km ao sul de Santiago. Eu gostaria de ter estudo, casado, ter uma famÃlia e filhos... Em vez disso, tudo caiu. Rapidamente, muito rapidamente. Agora consigo falar de tudo isso com a relativa tranquilidade. Mas por anos nÃ£o fui capaz de lembrar daqueles dias. Nem com a minha famÃlia...

Uma noite, vieram nos pegar. Em casa, estava sÃ³ eu e o meu irmÃ£o... Fui presa (se pode-se dizer assim), depois torturada. Ainda hoje, sinceramente, nÃ£o consigo falar daquelas humilhaÃ§Ãµes...

NÃ£o vi mais meu irmÃ£o. Mais tarde, quando conseguimos, com a minha famÃlia, fugir para o exterior, no MÃ©xico, soube que Vicente tinha desaparecido definitivamente. Lembro com uma angÃºstia terrÃvel, saber que talvez ainda estava vivo, em algum lugar, e eu estava lÃ¡, longe a milhares de quilÃ´metros, sem poder voltar para o Chile, sem poder procurÃ¡-lo, ajudar.

Foi entÃ£o que teve a ideia de fundar essa associaÃ§Ã£o?

Sim. No MÃ©xico estamos em tantos, exilados, com parentes que foram feitos desaparecer pela ditadura de Pinochet. Organizamos cortejos pelas estradas. Uma arma muito dÃ©bil, contra uma ditadura tÃ£o feroz, mas pelo menos as pessoas comeÃ§aram a se interessar por nÃ³s. ComeÃ§ou a saber.

Quando conseguiu voltar para o Chile?

Foram necessÃ¡rios quinze anos. E ainda hoje me sinto uma exilada. Uma exilada no meu PaÃs.

O que conseguiu saber da sorte de seu irmÃ£o?

Muito pouco. Apenas que tinha sido deportado para um centro clandestino de detenÃ§Ã£o, de tortura, que se chamava Cuartel BorgoÃ±o e que hoje nÃ£o existe mais. DestruÃram tudo, com os bulldozer, para fazer desaparecer os vestÃgios e as provas.

Acredita que as responsabilidades sejam todas de Pinochet?

NÃ£o. E Ã© este o aspecto incrÃvel do Chile. Nos arquivos dos tribunais hÃ¡ procedimentos judiciÃ¡rios abertos, pelo menos contra uns trinta pessoas, generais, coronÃ©is, polÃticos e simples âtrabalhadoresâ da morte, que se tornaram responsÃ¡veis de tortura, assassinatos e violÃªncias de todo gÃªnero. Mas o aspecto absurdo do meu PaÃs Ã© que todos sabem que desapareceram no nada pelo menos trÃªs mil pessoas, enquanto Ã© certo pelos tribunais o desaparecimento apenas de onze deles. Ã como se todo um PaÃs soubesse, mas girasse a cabeÃ§a para o outro lado...

Alguns dizem que a JustiÃ§a nÃ£o Ã© um conceito universal, mas relativo ao momento histÃ³rico, Ã s condiÃ§Ãµes de um PaÃs... estÃ¡ de acordo?

NÃ£o, eu acho que a dignidade, o respeito e a justiÃ§a sÃ£o conceitos universais. De outro modo, por que assinar declaraÃ§Ãµes solenes para os direitos humanos ou tratados contra a tortura?

Como viveu o fato da prisÃ£o de Pinochet?

Foi uma contÃnua montanha-russa de esperanÃ§as e desilusÃµes. O que aconteceu em Londres, colocou em destaque que o Chile Ã© atÃ© agora um PaÃs profundamente dividido. Onde os militares exercem ainda um forte poder, decisivo no plano dos equilÃbrios polÃticos e institucionais. Por um outro ponto de vista fique ainda chocada. Pinochet, nestes anos, tinha construÃdo a sua impunidade com uma atenÃ§Ã£o quase manÃaca. Tinha atÃ© feito modificar a ConstituiÃ§Ã£o para que ninguÃ©m pudesse atingi-lo. E se nÃ£o for julgado no Exterior, estou certa, Pinochet, aqui, no Chile, nunca serÃ¡ levado em frente de um tribunal. Nunca no Chile.

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