Heinz Michael Vilsmeier

Mann ohne Kindheit

– Vom Opfer zum Täter.

Impressum:

Mann ohne Kindheit – Vom Opfer zum Täter.

Heinz Michael Vilsmeier

Copyright: © 2015 Heinz Michael Vilsmeier

Verlag: epubli GmbH, Berlin

www.epubli.de

ISBN 978-3-7375-4097-1

Interview mit einem pädophilen Straftäter.

Vorwort

Im April 2014 erfuhr ich von dem Wunsch eines pädophilen Straftäters, seine Erfahrungen im kommerziell organisierten Kindesmissbrauch biographisch zu verarbeiten. Zu diesem Zeitpunkt befand sich Bonobo, wir einigten uns zu einem späteren Zeitpunkt auf dieses Pseudonym, seit 16 Jahren im Maßregelvollzug.

In der Weitergabe seiner Erlebnisse sieht Bonobo, der sich mittlerweile medikamentös behandeln lässt, einen wichtigen Schritt im Rahmen seiner Therapie. Ein weiteres Motiv ist der Versuch, die Öffentlichkeit über den kommerziellen Kindesmissbrauch aufzuklären und so zum Schutz der betroffenen Kinder beizutragen. In der Tat ist das Wissen über organisierten Kindesmissbrauch in der Gesellschaft nur marginal vorhanden. Dies zeigen Diskussionen im Kontext bekannt gewordener Missbrauchsfälle. Als Beispiel nenne ich die öffentliche Diskussion über "Posingfotos" und, in Reaktion darauf, die Positionierung des Gesetzgebers. Kinder, die zur Herstellung solcher Aufnahmen gezwungen werden, müssen die spitzfindige Diskussion über die Frage, wo bei Posingfotos die Grenze zur Pornographie verlaufe, als zynisch empfinden.

Vor den Gesprächen mit Bonobo wusste ich buchstäblich nichts über kommerziellen Kindesmissbrauch. Ich habe gelernt, dass eine Parallelwelt zur bürgerlichen Gesellschaft existiert, in der Handel mit Kindern, die Herstellung und der Vertrieb von Kinderpornographie und die Prostitution von Kindern Alltag sind. Das Geschäftskonzept des organisierten Kindesmissbrauchs basiert auf der Tatsache, dass sich ein gewisser Prozentsatz von Menschen jeden Alters und jeden Geschlechts von Kindern sexuell angezogen fühlt und dem daraus resultierenden Verlangen Befriedigung verschafft. Dies geschieht in privaten und kommerziell organisierten Zusammenhängen. Kriminelle Akteure beschaffen Kinder, versklaven und unterwerfen sie der sexuelle Ausbeutung. Die dafür erforderlichen Strukturen befinden sich in der Hand international agierender Mafiaorganisationen. Das Kundenklientel existiert unabhängig von Schicht- oder Klassenzugehörigkeiten, Bildungsstand, Nationalität, Religion, Kultur oder weltanschaulicher Ausrichtung.

Gesellschaftliche Ächtung und staatliche Strafandrohung haben die potentielle Erpressbarkeit der Täter zur Folge. Die Drahtzieher des organisierten Kindesmissbrauchs nutzen diese Erpressbarkeit zur Einflussnahme auf die Politik, die staatliche Verwaltung, die Justiz oder die Wirtschaft.

Die Gespräche mit Bonobo ereigneten sich im Besucherraum einer forensischen Einrichtung. Sie mussten abgebrochen werden, als zwischen Bonobo und den Mitarbeitern der Einrichtung Konflikte aufbrachen, die in kürzester Zeit eskalierten. Die letzte Begegnung fand in einem hoch gesicherten Raum mit Trennscheibe statt. Bonobo wurde ohne weitere Ankündigung in eine andere Einrichtung verlegt. Er hofft nun auf eine Entlassung im Rahmen der gesetzlichen Regelung.

Es ist nicht meine Absicht, Fürsprecher eines pädophilen Straftäters zu sein oder um Mitleid für diesen zu werben. Der überraschende Abbruch der Therapie und die plötzliche Verlegung Bonobos zeigen aber, auf welch dünnem Eis ich mich mit der Veröffentlichung dieses Interviews bewege. Dies gilt sowohl in Hinblick auf rechtliche Risiken, wie auch in Hinblick auf die Mafiaorganisation, von der nachfolgend die Rede ist. Ich möchte diese Risiken nicht unerwähnt lassen, da Warnungen bis hin zu Drohungen den Verlauf der Gespräch entscheidend beeinflusst haben. In welcher Form dies geschah, geht aus dem nachfolgenden Text hervor.

Erster Tag

Ich wollte zeigen, dass ich anders bin.

HMV:: Das Aufnahmegerät ist jetzt angeschaltet …

Bonobo: … wie groß ist da der Speicher?

HMV: Wir können ca. 3 Stunden Gespräch speichern.

Bonobo: Oh – das reicht! 

HMV: Darf ich Sie mit Ihrem wahren Namen ansprechen?

[Schweigen]

HMV: Bonobo, wir befinden uns in einer forensischen Klinik, einem Zwischending zwischen Strafvollzug und Therapie, dem sog. Maßregelvollzug. Seit wie vielen Jahren sind Sie hier?

Bonobo: Insgesamt bin ich seit 16 Jahren untergebracht, 5 Jahre in Lohr am Main, 10 Jahre in Straubing und seit Februar hier in Mainkofen.

HMV: Wie ist das Leben in einer solchen Einrichtung?

Bonobo: – Den Umständen entsprechend …, eigentlich ganz gut. Man muss seine Ansprüche etwas herunter schrauben – aber wenn man daran denkt, was man gemacht hat, dann ist das alles auch zurecht, dann ist es gar nicht so übel. 

HMV: Wie sieht Ihr Alltag aus?

Bonobo: Also hier ist es jetzt so: 6 Uhr morgens steh ich auf, frühstücke, rauche, trink Kaffee, dann wasch ich mich, zieh mich um. Dann ist Arbeiten angesagt, industrielle Fertigung. Dann ist Pause, Mittag, dann geh ich nachmittags wieder arbeiten. Nach der Arbeit rauche ich, sitze am Computer, versuche irgendwie etwas, was ich noch kann, was ich noch weiß, umzusetzen. Musik hören – Klassik, Lesen und Englisch lernen, auch Keyboard übe ich derzeit. Momentan ist da noch nicht viel. Ich habe noch keinerlei Stufen … Von daher gesehen, ist da nichts. 

HMV: Was haben Sie in den forensischen Kliniken gemacht, in denen Sie davor waren?

Bonobo: Im Grunde genommen war es ähnlich, es ist eigentlich alles gleich. - In Straubing hat es den einen großen Vorteil, dass es ein großer geschlossener Bereich ist, wo es keine Lockerungen gibt. Wenn man jemand besuchen möchte, geht man zum Pfleger und sagt: Ich möchte da und da hin, dann bringt der einen da hin, also auf die Station. Da kann man sich gegenseitig besuchen. Dann ist ein Freizeitbereich da, mit Kaffeeautomat, Süßigkeitenautomat. Man kann einmal die Woche einkaufen gehen, so ein etwas teurer Kiosk, EDEKA, der sündhaft teuer und unfreundlich ist … Das ist der Moder.

HMV: Der Laden ist in dem geschlossenen Bereich …?

Bonobo: In dem geschlossenen Bereich. Man kann auch begleitet Fußball spielen und Sport machen. Früher war da ein großes Schwimmbad drin, das haben sie dann aber zugemacht, weil es so wenig benutzt worden ist. Da haben sie aber jetzt den Kraftsport untergebracht, moderne Geräte, alles. Wenn man sich für Sport interessiert, kann man da oft hin, auch am Wochenende. Da habe ich mich auch noch anderweitig beschäftigt, mit Klavierspielen und Lesen. Gitarre habe ich dann noch gemacht. Da hat man den Vorteil noch, dass wir DVDs und Videos haben, womit natürlich immer wieder Schmu gemacht wird, aber das ist halt so, das bleibt halt nicht aus.

HMV: Man nennt das „Maßregelvollzug“ – was ist Ihrer Meinung nach das Besondere daran, im Vergleich zum „Strafvollzug“? 

Bonobo: Also heute heißt es ja „Sicherung vor Therapie“, ist also etwas umgedreht. Der große Unterschied ist, dass man in einem Krankenhaus ist, man als Kranker behandelt  wird. Die Zimmertüren sind den ganzen Tag offen, es ist eine Therapie da, man muss sich mit sich selbst beschäftigen. Wenn man keine Therapie macht, dann … geht halt auch nichts, dann sitzt man eben 10 Jahre in Straubing. Der große Unterschied ist, dass man an sich arbeiten muss, um zu erkennen, was man gemacht hat und um daran etwas zu ändern, damit man straffrei durchs Leben gehen kann. 

HMV: Sie meinen, wenn man nicht bereit ist, eine Therapie zu machen, dauert es sehr viele Jahre, um jemals wieder einmal aus dem Vollzug heraus zu kommen. …

Bonobo: Richtig. Also man kann sagen, ich habe 10 Jahre, also mit Lohr 5 und dann mit Straubing, verloren, weil ich einfach nichts kapiert habe – nichts gemacht und nichts kapiert. Und ich habe mir gedacht: „Hat eh keinen Sinn, komme eh nicht mehr raus!“ Also ich hatte die Hoffnung aufgegeben gehabt. 

HMV: War das Ihr Gedanke von Anfang an, als sie vor dem Richter standen und dieser ...

Bonobo: Dass jetzt weniger! – Ich hatte eine andere Vorstellung von Therapie. Völlig utopisch! Das Problem war einfach, dass ich in Lohr ein triebhemmendes Mittel haben wollte. Das hat man mir verweigert. Ich bin trotzdem gestuft worden, bin da herumgelaufen und ich habe einfach gemerkt: „Lange geht das nicht mehr gut!“ 

HMV: Warum hat man Ihnen das Mittel Androcur verweigert? Was hat es für eine Wirkung?

Bonobo: Das senkt den Testosteronspiegel, so wie das Salvacyl, das ich jetzt kriege. Androcur war damals noch nicht so weit wie das, hat bitterböse Nebenwirkungen. Ich war aber der Hoffnung, dass das eintritt, was jetzt auch eingetreten ist, durch das Salvacyl, dass ich das besser in den Griff bekommen kann, dass dieser körperliche Drang nicht mehr da ist. Man kann das schon als Sexsucht bezeichnen, was ich damals hatte. – Ja, es wäre kontraindiziert, hat es damals geheißen, in dem geschlossenen Rahmen. Bin aber gelockert worden! Und allein um auf die Arbeit zu kommen, musste ich die Station verlassen, war dann innerhalb des Klinikgeländes, aber ich war – unbeobachtet …! 

HMV: … in Straubing?

Bonobo: Nein, nicht in Straubing, in Lohr!

HMV: Welche Auswirkungen hatten die Lockerungen?

Bonobo: Auswirkungen hat es insofern gehabt, als ich einfach gemerkt hab, es kribbelt ganz schön. Ich wollte das einfach nicht. Wie lange ich dass dort ausgehalten hätte, weiß ich nicht. Ich hab dann gesagt: „Gut, wenn ihr mir da nicht weiter helft, dann will ich erst mal keine Arbeit mehr. Ich kann nicht in die Arbeit gehen, weil mir das einfach zu gefährlich ist!“ Begleiten wollte mich keiner. Dann haben wir gesagt, gut, dann bleiben wir auf Station. Dann sind wir auf Null gestuft worden und …  Na ja, irgendwann habe ich dann gesagt: „Jetzt reicht's, ich geh jetzt nach Straubing!“ Hab dann den Antrag gestellt und drei Monate später ging es los, nach Straubing. Auf eigenen Wunsch. 

HMV: Sie sagten, es „kribbelte ganz schön“ – was heißt das? 

Bonobo: Das heißt, dass meine pädophilen Anteile größer waren, als die anderen und ich mit dem Gedanken gespielt hab, mich Kindern zu nähern, um eventuell irgendwie Missbrauch ihnen zuzufügen.

HMV: Hätten Sie denn in Lohr die Möglichkeit gehabt?

Bonobo: Ja.

HMV: Wie muss man sich das vorstellen?

Bonobo: Lohr ist so ähnlich wie hier, auch so ein bisschen begrünt. Die Kinder laufen da herum, weil die Pfleger auch dort in der Nähe wohnen, das ist auch hier so. Dann gibt es da einen Golfplatz, wo sich die Kinder tummeln. Von daher gesehen … Und ich hätte auch jederzeit die Möglichkeit gehabt, das Gelände zu verlassen, ist ja kein Zaun, keine Mauer, nix drum herum. Man hätte also in die Stadt gehen können, hätte irgendwann abhauen können. … Mir da was suchen … Also Möglichkeiten – waren alle da. 

HMV: Sie haben das aber nicht getan?

Bonobo: Hab ich nicht gemacht!

HMV: Obwohl Sie nicht mediziert worden sind und diesen starken Drang verspürten, sich Kindern zu nähern … !?

Bonobo: Ja. Ich kann Ihnen nicht sagen, warum. – Ich weiß es nicht. Es war irgendwie der Gedanke da: 'Nicht während der Therapie! Das kann es nicht sein, dann kommst Du nie wieder raus!' – Das war so ein Hintergedanke. 

HMV: Das heißt, die Angst davor, nicht mehr raus zu kommen, hat Sie letztendlich …

Bonobo: … würde ich heute sagen …

HMV: … so blockiert, dass Sie sagten: „Okay, ich wage es nicht!“ 

Bonobo: Richtig. – Ich wollte halt einmal dem Klischee „einmal pädophil, immer pädophil“ … Wie sagt man? … Ich wollte zeigen, dass ich anders bin. 

HMV: Dann waren Sie in Straubing – wie ging es dort weiter? 

Bonobo: Also Therapie habe ich im Grunde genommen immer gemacht, von dem, was mir angeboten wurde. Ich hab mich aber nicht so wirklich drum gekümmert. Da ist ein Unterschied. Es waren Angebote da, ich konnte aber nichts damit anfangen. Sagen wir mal so: Ich wusste nicht, was Therapie ist, ganz einfach! Das ist … Also, dass die Therapie einer selbst macht, dass man die selbst machen muss, das war mir gar nicht klar! Ich hab das nicht gewusst. Ich dachte: 'Der Psychologe macht das Bisschen schon!' Dass der aber nichts machen kann, ohne meinen Willen, ohne dass ich da in irgendeiner Form bereit bin … Da konnte natürlich auch der Psychologe in Lohr nichts dafür, dass ich mit ihm nicht zurecht gekommen bin.

HMV: Mit anderen Worten: Sie hatten gar nicht den Wunsch, sich zu therapieren, bzw. sich therapieren zu lassen.

Bonobo: Richtig. Ich habe gesagt, oder gedacht: 'Ich bin pädophil, da kann man ja eh nichts dran ändern. Ich bin so, ich bleib so und bevor irgendetwas passiert, bleib ich einfach da und gut ist es!'

HMV: Sie sagten vorhin, das Leben in einer forensischen Klinik sei an und für sich aushaltbar …!

Bonobo: Ja. Also früher war es sogar noch angenehm! Ganz früher noch, in Straubing, hat man einen Computer auf dem Zimmer gehabt, Spielkonsolen auf den Zimmern gehabt. – Man konnte sich riesige Anlagen aufs Zimmer stellen. Möbel – man konnte sich richtig einrichten, ganz gemütlich.

HMV: Das gibt es jetzt nicht mehr?

Bonobo: Das gibt es jetzt, in dieser Form, nicht mehr. Also Computer ist jetzt nur noch, so wie es hier auch ist, auf Station. Ein Computer für die Allgemeinheit. So weit ich weiß, ist das nur in der weiterführenden Station, also F1 bis F3. Spielkonsolen gibt es überhaupt nicht mehr, zumindest nicht auf dem Zimmer. Möbel dürfen auch keine mehr eingebracht werden – Fremdmöbel. Wenn jetzt jemand Möbel hat und wird dann verlegt, hat er sie zu entsorgen oder irgendwo einzulagern. Wer neu nach Straubing kommt, der kriegt keine Möbel mehr. 

HMV: Wann ist Ihre Entscheidung gefallen, eine Therapie aktiv zu wollen?

Bonobo: Das war bei meinem ersten Therapeutinnenwechsel … Jetzt weiß ich gar nicht mehr, wie die geheißen hat – ist ja Wurst! Da hat es dann langsam angefangen, mich zu interessieren, was mit mir überhaupt los ist. Die Frau hat … Na ja logisch, das war die Frau A.! … Sie hat halt angefangen, mit mir zu arbeiten. Sie hat mir Fragen gestellt, über mein Inneres, das war ich so nicht gewohnt, um mich auf bestimmte Verhaltensweisen hinzuweisen und nachzufragen, ob ich eine Idee hätte, woher das kommt, dass ich auf gewisse Sachen so und so reagiere. Da konnte man sich keinen Reim drauf machen. Und da hat es eigentlich erst angefangen, wo ich dann gesagt habe, oder wo ich gespürt habe, da tut sich was! 

HMV: Dann haben Sie gesagt: „Okay, das ist ein möglicher Weg, an mir selbst etwas zu verändern?“ 

Bonobo: Richtig. Es keimte Hoffnung auf. Dann hatte ich wieder Therapeutenwechsel und einen Umzug, also von einer Station auf eine andere. Das war die Frau L., die war auch so fit. Da haben wir dann sehr über Soziales geredet. Dann kam wieder Frau A. Hab ich wieder wechseln müssen, kam wieder Frau A. Die hatte dann 'mal angefangen, über Verlegung nachzudenken. Ja. … Dann war das Kind, quasi, geboren.

HMV: Wie lange ist das her?

Bonobo: Das ist jetzt fünf Jahre her, knapp sechs.

HMV: Sie haben jetzt knapp sechs Jahre …

Bonobo: … Intensivtherapie …

HMV: … Therapieerfahrung, Intensivtherapie, wie Sie sagen. Hat sich in dieser Zeit etwas verändert bei Ihnen?

Bonobo: Mir ist bewusst geworden, was ich den Kindern nehme, welche Prägung das hinterlässt, welche … Wie soll ich sagen? Das ganze Umfeld von dem Kind bricht zusammen. Das zerstört nicht nur das Leben dieses einen Kindes, sondern der gesamten Familie, wenn es dann raus kommt.

HMV: Ihnen ist die Tragweite Ihrer pädophilen Handlungen …

Bonobo: … heute bewusst.

HMV: … erstmals bewusst geworden?

Bonobo: Ja.

HMV: Damit ist aber bei Ihnen die Neigung, der Drang zu pädophilen Handlungen, nicht weg!?

Bonobo: Richtig. Der ist nicht weg. Darum habe ich mich entschieden, die Einnahme von Salvacyl zu probieren. Das ist ein triebdämpfendes Mittel. Das habe ich jetzt seit einem Jahr und das Körperliche, das rein Körperliche, ist auf Null gestellt. Bei mir wirkt das Salvacyl so, dass ich impotent bin, ich kriege keine Erektion mehr. … Hab auch überhaupt kein Interesse daran. Was das betrifft, ist körperlich alles – tot. Kopfmäßig arbeitet noch ein bisschen was – aber es ist kein Vergleich zu früher. Absolut nicht! 

HMV: „Kopf-mäßig noch ein bisschen was“ bedeutet, Sie haben Phantasien, sexuelle Phantasien – insbesondere pädophile Phantasien? 

Bonobo: Nein, das eigentlich nicht. Aber wenn ich jetzt mal Fernsehen schaue und da springt ein Kind über den Bildschirm, dann denke ich: 'Ja, ist der süß!', oder: 'Ist die süß!' Das ist alles sehr, sehr abgeschwächt. Es ist halt … Aufgrund meiner eigenen sexuellen Erfahrungen als Kind … Es hat halt eine andere Qualität! … Ich weiß gar nicht, wie ich das am besten erklären soll! … Es ist ein gewisser Drang da, ein gewisser Wunsch, mich Kindern zu nähern. Jetzt nicht unbedingt sexuell – aber es ist ein Drang da, ein Kind zu berühren, ein Kind anzufassen, in den Arm zu nehmen, zu knuddeln, zu kuscheln … Ist da! … Also Kinder ist für mich … Ist meine Welt! Das wollte ich ja irgendwie in den Griff bekommen, weil ich nicht weiß, ob ich eine Grenze erkenne. Dass meine ich damit, dass der Kopf noch arbeitet.

HMV: Sie haben gesagt, aufgrund Ihrer „eigenen Sexualität als Kind“. – Wie ist Ihre Kindheit verlaufen? 

Bonobo: Soll ich ganz von vorne anfangen?

HMV: Fangen Sie da an, wo Sie wollen. Wir haben alle Zeit der Welt.

Bonobo: Also geboren bin ich im Dezember '70! Laut meiner Mutter war ich eine recht schwierige Geburt, habe nach der Entbindung aufgehört zu atmen, man hat mich dann wieder zurück geholt. – Ja. Ich bin in einer kleinen Stadt aufgewachsen, am Stadtrand, direkt. Recht idyllisch, der Wald direkt vor der Haustür. Als ich fünf Jahre alt war, habe ich im Sandkasten gespielt, da kam ein Nachbar, von dem ich wusste, dass meine Familie früher mit ihm einen guten Kontakt hatte aber wir so uns nicht richtig verstanden haben. … Der spricht mich an. … Ich war ganz von den Socken, dass der mit mir überhaupt normal spricht. Und der lockt mich in seine Wohnung, wollte mir etwas zeigen. Dann hat er mich auf den Tisch gestellt, mein T-Shirt ausgezogen, hat mich ständig gelobt, wie hübsch ich denn sei … Schöner Bauch und hin und her. Dann hat er mir die Hose runter gezogen, hat angefangen, an meinem Penis zu spielen, hat ihn dann später auch in den Mund genommen. … Ja, das war meine erste – sexuelle Erfahrung. 

HMV: Wie stand dieser Mann in Beziehung zu Ihrer Familie?

Bonobo: Es gab 'mal, damals anscheinend, ein nachbarschaftliches Verhältnis. Anscheinend so, dass man sich gegenseitig besucht hat. Ich hab 'mal Bilder gesehen, wo dieser Mann mich gewickelt hat – und alles drum und dran.

HMV: War er in die Familie integriert?

Bonobo: Ein Zeit lang, ja. Ich kann mich nicht daran erinnern, wie lange das gegangen ist. Ich kannte ihn nur als, heute würde ich sagen, verbitterten Mann.

HMV: Später …?

Bonobo: Später – ja! Also, soweit ich mich daran erinnern kann. Es war, wie gesagt, das erste Mal, dass er überhaupt mit mir gesprochen hat und auch nur ein freundliches Wort zu mir gesagt hat. 

HMV: Aus welcher Familie kommen Sie – was machen Ihre Eltern? 

Bonobo: Mein Vater war Berufskraftfahrer. Inland. Meine Mutter war Hausfrau, hat aber immer, irgendwie so, als Avon-Beraterin was gemacht. Oder auch diese Tupperware. AMC-Töpfe – solche Sachen. Später hat sie sich dann selbständig gemacht, mit einem Imbiss, wo sie dann auch ihren späteren Freund kennengelernt hat. 

HMV: Kann man sagen, dass Ihre Eltern, Ihr Vater, dadurch, dass er Berufskraftfahrer war, sehr häufig unterwegs waren?

Bonobo: Ja. … Ja!

HMV: Können Sie sich erinnern, ob Sie ihn vermisst haben, wenn er nicht anwesend war?

Bonobo: Ich war froh, dass er fort war! Wir waren heilfroh! Der war einfach nur jähzornig. Man konnte ihm, also meine Mutter, konnte ihm einfach nichts recht machen. Also ich hab relativ wenig abgekriegt – so war es nicht! Ich war ja das Nesthäkchen und ich war ja sein Sohn – zumindest bis ich in die Schule gekommen bin. Aber … Man konnte ihm schlecht was recht machen. – Entweder war ihm das Essen zu salzig oder es war zu viel Muskat, oder zu wenig … Er hat ständig irgendetwas auszusetzen gehabt! Und wehe, die Wohnung war nicht nach seinem Geschmack sauber, dann … 

HMV: … Hatten Sie Angst vor Ihrem Vater?

Bonobo: Teilweise ja. – Teilweise ja! Ich kann mich an wenig schöne Momente erinnern. Ich weiß noch, dass wir uns bei unserem Nachbarn versteckt haben, wenn mein Vater so ausgeflippt ist. Er hat uns 'mal raus geschmissen, da war, glaube ich, meine Schwester elf. Da war ich so um die sechs 'rum. 

HMV: Wie viele Geschwister haben Sie?

Bonobo: Ich hab eine Schwester. Die ist fünf Jahre älter wie ich. Da hatte ich meinen Schlüssel verloren und der ist da ausgetickt, hat uns aus der Wohnung raus geschmissen und hat da geplärrt: „Ihr braucht ohne Schlüssel erst gar nicht mehr heim zu kommen, ihr Dreckskrüppel!“ Dann sind wir die halbe Nacht herumgerannt … 

HMV: Haben Sie von Ihrem Vater körperliche Gewalt erlebt?

Bonobo: Ja. Anfangs, wie gesagt, nicht so, aber später war ich ihm dann scheißegal, ich war nur noch der Krüppel, der Bastard. Ich hab halt nicht seinen Vorstellungen genügt. Er hat ja weniger geschlagen als getreten. Also, sich auf den Boden werfen, um den Schlägen zu entgehen, brachte nichts, da er dann zugetreten hat.

HMV: Wie hat sich Ihre Mutter dabei verhalten?

Bonobo: Sie hat versucht, sich zwischen den Vater und die Kinder zu stellen, aber mit wenig Erfolg. Er hat sich halt dauernd aufgeregt. Als wir von dem Schlüsselsuchen nach Hause kamen, wir hatten den gefunden, da stand der Krankenwagen vor der Tür und hat meine Mutter abgeholt, mit dem Loch im Kopf. Da hatte mein Vater den Stuhl an Muttis Kopf geschmissen.

HMV: Ist die Erinnerung an diesen Mann, der Sie in seine Wohnung gelockt hat, die erste, die Sie an ihn haben?

Bonobo: Ja. – Wie gesagt, was ich noch weiß ist, dass er früher uns Kinder, alle miteinander, nicht nur mich, ignoriert hat, sich eher noch beschwert hat, dass wir zu laut waren. … Solche Sachen. Wirklich aktiv kann ich mich daran erinnern, wie er mich in die Wohnung mitgenommen hat. Ich war, soweit ich mich erinnern kann, vorher nie oben in der Wohnung. Das war das erste Mal. 

HMV: Wie ist das weiter gegangen?

Bonobo: – Soll ich das so sagen, wie ich es heute weiß, oder wie es mir früher vorkam? 

HMV: Vielleicht können Sie beide Versionen erzählen. Fangen Sie doch damit an, wie Sie es damals erlebt haben.

Bonobo: Also dann ist das alles komplett unabhängig. – Ich hab im Sandkasten mit einem Nachbarsjungen, Oliver hat der geheißen, gespielt. Der wurde dann von seinem Vater nach Hause gerufen – vielleicht weil es zum Essen war, keine Ahnung. Oliver hat mich gefragt, ob ich nicht mitkommen wolle. Ich fand: „Ja gut, bevor ich jetzt alleine da unten herumhocke, gehe ich mit!“ Dann sind wir da hingekommen. Wir durften spielen, wir durften alles machen, was wir wollten! Also, das war ein … Kinderparadies. Wir durften im Bett herum hüpfen, auf der Couch … Wir durften alles, was wir wollten. Das hat mir natürlich gefallen. Der Oliver hat mich dann wieder eingeladen. Dann fingen die ersten Dinger an – dass wir uns ausziehen können. Wir können doch in der Unterhose spielen und so … Das haben wir dann auch gemacht, weil da war sein Vater noch alleine mit uns. Späterhin wurden wir animiert, das auch nackt zu machen, nackt zu spielen … Fangen, Verstecken, was auch immer. Das haben wir dann auch gemacht. Wie gesagt, ich war damals fünf, hab mir da nicht viel dabei gedacht. Irgendwann waren dann andere Männer und auch Frauen dabei, die uns beim Spielen zugeguckt haben. Wir wurden dann animiert, im Bett so Spiele zu spielen, wie sich gegenseitig anfassen, zusammen duschen … 

HMV: Die Kinder sollten zusammen duschen?

Bonobo: Ja, ja! Ich mit dem Oliver. – Alles nur ich und der Oliver. Das hat sich so hingezogen, bis wir animiert wurden, sexuelle Handlungen an uns durchzuführen – inklusive blasen. Er bei mir, ich bei ihm. Ich kannte das nicht! – Oliver offensichtlich schon. Ich hab mich ein bisschen … blöd angestellt, sagen wir es mal so. Es war mir auch irgendwie zuwider. Aber irgendwann ging es halt von ganz alleine. Ja, das hat sich immer mehr gesteigert, bis wir auch bei den Erwachsenen was machten – den Penis anfassen … 

HMV: Waren die Erwachsenen nackt?

Bonobo: Dann waren sie nackt, ja. Beziehungsweise, dann haben sie die Hose eben runter gezogen – Oliver ging gleich hin. Wie gesagt, der war es anscheinend gewohnt. Ich ging zögerlich hin. Aber letztendlich hab ich dann auch alles gemacht, was sie wollten. Ja und dann war das so, dass ich eines Tages da hin bin und es macht ein Mädchen die Tür auf, die Miriam – gleiches Alter, ein Monat weniger oder mehr, so ungefähr. So genau weiß man das nicht. Macht die Tür auf, fällt mir um den Hals, begrüßt mich, als hätten wir uns schon seit hundert Jahren gekannt. … Ein dicker Schmatz auf die Backe und direkt in die Wohnung reingezogen. … Sie war da nur mit Unterhose bekleidet, wie sie mir die Tür aufgemacht hat. Wir haben uns dann ausziehen müssen – sie kannte das wohl auch schon alles. Wir sollten dann zusammen duschen, die Miriam und ich. Ich war – ziemlich unvorbereitet, hatte wohl schon Mädchen, aufgrund meiner Schwester, nackt gesehen – aber noch nicht so! Ja, dann sollten wir uns Zungenküsse verabreichen. Ich hatte überhaupt keinen Plan, was das sein sollte. Sie hat es mir dann, mehr oder weniger, beigebracht. Weil ich mich ein bisschen tollpatschig angestellt habe, war ich für die Miriam dann irgendwann „Der Tollpatsch“. [kichert] – „Der Tollpatsch“ hat man mich übrigens später auch oft im Bordell genannt. Ich bin halt oft über meine eigenen Füße gestolpert oder hab mich irgendwie blöd angestellt, beispielsweise das Küssen mit der Miriam. Von da an hatte ich das als Tollpatsch weg … 

HMV: Also durch Miriam?

Bonobo: Ja, sie hat damit angefangen.

HMV: Wie alt war Miriam da?

Bonobo: Ungefähr so alt wie ich. Ein paar Monate rauf oder runter. Wie gesagt, das kann man nicht so genau sagen. – Da kommen wir dann später drauf, wieso nicht. – Ja, dann haben wir halt geduscht. Da gab es eine Seife, die mordsmäßig viel Schaum gemacht hat, der total weich war. Keine Ahnung, was das für ein Zeug war. Jedenfalls wären wir beinahe im Schaum ersoffen! … Ja, das war der erste Kontakt mit Miriam, ich hab mich – in sie verliebt. 

HMV: Gleich bei dem ersten Zusammentreffen?

Bonobo: Aber komplett! Ich war hin und weg! Das haben sie relativ schnell spitz gekriegt. Auf jeden Fall kam dann irgendwann, eines Tages …

HMV: Waren Erwachsene anwesend, während das geschah?

Bonobo: Ja, natürlich. Und Kameras, Erwachsene …

HMV: Kameras!?

Bonobo: Kameras waren auch dabei. Das war ja … Die schwirrten da herum. – Es war ein Mann zugegen, der sich als Vater von der Miriam ausgegeben hat und der angeblich der Onkel vom Oliver, der Bruder vom Oliver seinem Vater, sein sollte. Ich hab das natürlich geglaubt – irgendwann dann nicht mehr. Die Begegnungen mit der Miriam, in dieser Wohnung, kamen öfters vor. Die haben halt gemerkt, dass ich sehr gerne mit der Miriam zusammen bin – auch jede Gelegenheit genutzt hab', um mit der Miriam zusammen zu sein. Daraufhin hat man mir angeboten, zu dem angeblichen Onkel von Oliver, dem Gilbert, nach Hause, zu Miriam, zu fahren. … Weil, der hat ein großes Haus, Swimmingpool, Sauna und alles drum und dran … Ich könnte dann mit der Miriam spielen, das ganze Wochenende … Ich natürlich: „Jawohl, warum denn nicht!?“ Meinen Eltern wurde das auch erzählt. Dieser Gilbert hat sich meinen Eltern vorgestellt. – Ja. – Dann bin ich da mit hin gefahren. 

HMV: Wie hat er das Ihren Eltern vermittelt? Etwa auf diese Weise: „Der ...“ – Wie ist Ihr Vorname? 

Bonobo: F.

HMV: „Der F. hat sich in die Miriam verliebt!“ oder: „Der F. mag die Miriam sehr gern!“ …  

Bonobo: Es war schon so, dass ich den Anfang gemacht hab' und meine Eltern gefragt hab', ob ich zu der Miriam nach Hause fahren dürfte. …

HMV: Sie selbst haben, Ihren Eltern gegenüber, den Wunsch geäußert, an den Wochenenden zu Miriam fahren zu können?

Bonobo: Richtig. Auch da zu übernachten, usw. usf. … Wie gesagt, der Gilbert hat sich dann auch vorgestellt – als ihr Vater. Von da her gesehen waren sie beruhigt – es war alles klar. 

HMV: War denn dieser Gilbert wirklich Miriams Vater?

Bonobo: Nein! Nein. Soweit ich weiß, hatte der überhaupt keine Kinder. – Meine Eltern waren, mehr oder weniger, froh, dass ich aus dem Haus bin. Da haben sie wenigsten ihre Ruh gehabt. Vater sowieso. Dann bin ich da mitgefahren. Ich wurde erfolgreich abgelenkt, damit ich nicht weiß, wo es hin geht. Und dann kam ich da an … Und dann springen da 20, 25 Kinder in dem Haus rum – nackt! Mir wurde dann auch gesagt, dass ich mich ausziehen sollte. … 

HMV: Einfach so, unvermittelt – kam Ihnen das nicht merkwürdig vor? 

Bonobo: Also irgendwie nicht mehr, weil ich ja ständig mit dem Oliver so was gemacht hab, dann mit der Miriam. … Es waren ja auch andere Jungs, hin und wieder, mit dabei, – hatte ich das vergessen, vorhin? [kichert] – wo immer nackt gespielt wurde. Und das kam mir absolut nicht … Ich dachte, das ist in dieser Familie einfach so. … 

HMV: Bonobo, warum kichern Sie, wenn Sie das erzählen?

Bonobo: Es ist zum einen Scham, zum anderen Betroffenheit. Und dann vermischt sich manchmal das damalige mit dem heutigen Wissen, das einfach so krass ist, dass ich da irgendwie kichern muss, das Lachen anfangen muss, um das überhaupt zu begreifen, das richtig auf die Reihe zu kriegen. Das ist manchmal ziemlich unangebracht, ich weiß. Aber anders überlebe ich das wahrscheinlich nicht.

HMV: Ist das Kichern Abwehr, vielleicht auch eine Überreaktion?

Bonobo: Ja – genau! … Bei uns ist es nicht so, und da ist es eben einfach so. Ich bin ja davon ausgegangen, dass das eine Familie ist! Ich wusste gar nicht, dass das alles Kinder sind, die da gar nicht hingehören, eigentlich. Ja! 

HMV: War dieser Mann, der sie mit nach Hause genommen hatte, dieser Nachbar, war der auch dabei?

Bonobo: Er war zwei- oder dreimal bei Oliver mit dabei, also wie ich da in der Wohnung war, vom Nachbarn. Der war auch mal mit dabei gesessen.

HMV: Wohnten Olivers Eltern im selben Haus?

Bonobo: Es war nur noch der Vater da. Die Mutter war gestorben.

HMV: Und Oliver lebte mit seinem Vater im selben Haus wie Sie, und der Nachbar auch?

Bonobo: Ja, genau. Oliver wohnte direkt bei uns gegenüber. Die Familie und der Bärensprung waren einen Stock über uns – ein Stockwerk über uns. 

HMV: Da lebten also zwei Pädophile, die einander kannten, im gleichen Haus – war das Zufall? 

Bonobo: Also entweder hatten sie sich gekannt oder sie wurden einander bekannt gemacht … Ich hab' keine Ahnung, wie das gelaufen ist. So genau weiß ich das nicht. Ich weiß nur, dass er mich quasi an Olivers Vater vermittelt hat. Ob das vorher schon ein abgekartetes Spiel war, weiß ich nicht. Das ist mir so nicht ganz bekannt.

HMV: Haben Sie einmal die Überlegung angestellt, dass Ihre Eltern Kenntnis davon gehabt haben könnten?

Bonobo: Ja, hab ich. Aber da ist nichts, das war Ignoranz!

HMV: Ihre Eltern sind auch nie in diese Wohnung nachsehen gegangen, in der Oliver wohnte und in der Sie an manchen Tagen mehrere Stunden verbrachten?

Bonobo: Die haben halt geglaubt, ich spiele mit Oliver. Sie haben Olivers Vater mal gefragt, ob ich nicht störe und der hat gesagt: „Nö, lasst ihn doch spielen, ist doch in Ordnung!“ Damit war es dann erledigt. Die waren doch froh, dass ich aus der Wohnung bin. 

HMV: Die haben Sie auch nie abgeholt oder zum Essen gerufen?

Bonobo: Nö, ich hab da direkt … Ich war ein Schlüsselkind! Ich hatte einen Schlüssel um den Hals. Ich konnte jederzeit nachhause gehen. Das fing im Kindergarten sogar schon an. Ich hatte immer einen Schlüssel um den Hals und konnte jederzeit heim. Was das betrifft …

HMV: Das Verhalten Ihrer Eltern, so wie Sie es schildern, kommt mir doch sehr merkwürdig vor. – Wie kann man sein Kind, fünf, sechs Jahre alt, bei einem Nachbarn mehrere Stunden sich selbst überlassen!? 

Bonobo: Jo. – Übernachtet hab ich auch! Oliver war doch mein Freund – das macht man so! Das finde ich nun wieder gar nicht so ungewöhnlich! 

HMV: Aber ungewöhnlich ist, dass die Eltern nicht nachhaken.

Bonobo: Ja? Ich weiß nicht. Ich hab ja so etwas Ähnliches als Erwachsener selbst erlebt, mit anderen Kindern.

„Ach, mein Kleiner wird langsam erwachsen!“

HMV: Gut, das kommt sicherlich später. Lassen Sie uns nochmal zurück gehen, wie sie es damals erlebt haben. Sie fuhren also mit Miriam und diesem Mann, der sich als ihr Vater ausgab …  

Bonobo: Gilbert!

HMV: Gilbert! – Zu dessen Anwesen. Dort waren viele andere Kinder, nackt  – auch Erwachsene!? 

Bonobo: Später – auch. 

HMV: Also beim ersten Mal waren keine anderen Erwachsenen da.

Bonobo: Doch, auch, aber erst später. Ich bin da rein gekommen und da waren erst mal nur die Kinder. Das ist eine große Halle gewesen. – Man muss sich das so vorstellen: Das ist ein riesiges Haus gewesen! Wenn man rein kommt, sieht man gleich eine riesige Halle, den Eingangsbereich. Und da sind halt die Kinder herum gehüpft – nackt! Es war ein Schwimmbad da, es war eine Sauna da, es war alles da! Es war ein Arztzimmer da, eine richtige Praxis. Ein Filmstudio war da und viele Schlafzimmer. Alles, was das Herz begehrt. Mit Wald, mit Tieren, alles drum und dran, mit Katzen. Alles, was man sich vorstellen kann. Hühner haben sie auch gehabt. 

HMV: War das ein landwirtschaftliches Anwesen?

Bonobo: Ich würde es als Herrenhaus bezeichnen. Das ist ein Riesen Ding! Mitten im Wald drinnen, mehr oder weniger, mit einer langen Zufahrtsstraße. Das ist wie im Film, das Ding. – Und ich weiß nicht, wo das Ding steht! 

HMV: Sie wissen nicht, wo das Anwesen ist?

Bonobo: Ich weiß nicht, wo das Ding steht! Ich finde es nicht!

HMV: Wie heißt Ihr Heimatort?

Bonobo: Alzenau – das ist bei Aschaffenburg. Würzburg / Aschaffenburg, dann Hanau, Frankfurt. 

HMV: Vermuten Sie das Anwesen in der Nähe von Aschaffenburg?

Bonobo: Ich tendiere eher zu Frankfurt. Ich weiß es nicht. Man hat es dann so gemacht, dass ich so genial abgelenkt wurde, dass ich das so nicht mitbekommen habe, wo wir überhaupt hinfahren.

HMV: Sie haben kein Gefühl mehr dafür, wie lange die Fahrt dahin gedauert hat?

Bonobo: Wir sind, erstens, andere Wege gefahren, zweitens, es hat einmal lang gedauert, dann war es wieder relativ kurz. Wir sind einmal Autobahn gefahren, wir sind einmal keine Autobahn gefahren – das weiß ich noch. Dann habe ich mich, irgendwann, da war ich neun oder zehn, gefragt, warum wir einmal so und einmal so fahren. Aber ich hab mir keine großen Gedanken darum gemacht. 

HMV: Neun oder zehn – das heißt, bis dahin sind circa 5 Jahre vergangen!? 

Bonobo: Ja.

HMV: Okay. – Sie erzählten gerade, wie sie zum ersten Mal dort hin kamen und wie sie das wahr genommen haben, mit den anderen Kindern. – Was ist dann passiert? 

Bonobo: Ich wurde quasi den Kindern bekannt gemacht, dann durfte ich mit denen spielen. Das Erste, was es dann hatte, war, dass ich mit drei anderen Kindern in einen Raum gehen musste, da waren drei Männer, zwei Frauen gesessen, wenn ich mich recht erinnere. Wir haben uns da in die Mitte hinstellen müssen, die haben so einen Kreis gebildet, sodass wir ja nicht mehr abhauen konnten. Und dann … ja, durften die uns anfassen. Das war eigentlich, im Großen und Ganzen, erst mal so alles.

HMV: Wie „anfassen“? 

Bonobo: Ja! Wir haben halt da gestanden und sie durften uns streicheln … Penis anfassen. Wir konnten – mussten aber nicht, sie anfassen. Das war, keine Ahnung, was das für ein Spiel gewesen sein soll! … Zum Einführen oder … Keine Ahnung! 

HMV: War Miriam auch dabei?

Bonobo: Nein, ohne Miriam. Drei Jungs. Und, wie gesagt, drei Männer und zwei Frauen. Irgendwie so – wenn ich mich recht erinnere. … Ja … Wobei die Leute angezogen waren. Das war damals so. Aufgenommen wurde es, das weiß ich noch! Aber ich hab das Ding nie wieder gesehen! Keine Ahnung, was damit passiert ist, was sie damit gemacht haben. … Das war so das Erste. Ich wurde dann auch gefragt, ob es mir Spaß macht. … Pfh – ich hab auch noch gesagt: „Ja!“ … Ja und dann kamen die ersten, richtigen Freier. Ich wurde dann langsam eingeführt. Also, ich bin dann erst dem Arzt vorgeführt worden. Wir haben ihn „Hundenase“ genannt, weil er, aus irgendwelchen Gründen auch immer, am Geschlechtsteil der Kinder geschnüffelt hat – wie so ein Hund eben! Dem wurde ich also vorgestellt, der hat mich untersucht, von Kopf bis Fuß. …  

HMV: … Bitte?

Bonobo: Der hat mich untersucht! Von Kopf bis Fuß. … Ja … Ist dann eben zu der Entscheidung gekommen, dass ich soweit gesund bin, dass man mich vögeln kann, um es jetzt mal einfach krass auszudrücken. … Und daraufhin hatte ich dann meinen ersten Sex mit Gilbert, der mir einen geblasen hat und ich hab ihm einen blasen müssen. Und der auch das erste Mal Analverkehr mit mir gemacht hat. … Öh … ja, tat Scheiße weh. … Nachdem das dann vorbei war, durfte ich gnädiger Weise zu Miriam. An diesem Tag war dann damit Schluss. Miriam hat mich gedrückt, ich hab geheult, es tat mir alles weh. Miriam hat mich getröstet, usw. usf. Hat so etwas gesagt wie: „Irgendwann macht dir das nichts mehr aus!“ Ich hab nicht ganz kapiert, was sie damit meint. … [kichert] … Ja! … Beim zweiten Mal, also am nächsten Tag dann, wollte ich mich weigern. Das war dann ein fremder Mann, der Sex mit mir machen sollte – oder wollte. … Wollte ich mich weigern. Daraufhin hat man mir einen Hund geschenkt, einen kleinen Welpen. Und das ist mein Hund, auf den muss ich jetzt aufpassen, den muss ich füttern, mit dem muss ich in den Garten raus, usw. usf. … Und wenn ich nicht brav bin, nehmen sie mir den Hund weg. Und das war dann mein Hund. Ich wollte nicht, dass sie ihn mir wegnehmen, also hab ich mitgemacht. … Ja, so ging das halt. … Ich wurde dann ein bisschen aufmüpfig, weil ich festgestellt habe, ich kann mir ein bisschen mehr erlauben, wie die anderen Kinder, was ich … Den Grund dafür habe ich erst später richtig mitgekriegt. – Ich hatte ja eine Familie im Hintergrund und jede Verletzung musste in irgendeiner Form erklärt werden. Das ist – war der Grund, warum ich mir ein bisschen mehr heraus nehmen konnte und ich ein bisschen weniger geschlagen wurde, wie die Anderen, oder nicht zu den größten Arschlöchern hingebracht wurde. – Sagen wir es mal so. 

HMV: Man hat sie geschlagen?

Bonobo: Ja – aber bei weitem nicht so, wie die Anderen. Ich hab mal eine Ohrfeige gekriegt oder den Arsch drauf, oder eine auf den Hinterkopf … Ptt ... [deutet einen Klaps an] … „Bist Du jetzt brav!“ – So etwas schon. 

HMV: Es stand also nicht nur die Drohung im Raum, dass man Ihnen den Hund weg nimmt, womit man Sie unter Druck gesetzt hat, man hat Sie auch …

Bonobo: … körperlich gezüchtigt. – Also mit dem Hund oder mit den Tieren allgemein. Es gab ja auch Katzen, drum und dran, das, was man am liebsten hatte … Also ich hatte halt einen Faible für Hunde, da hat man so einen Hund geschenkt gekriegt. Und wenn man ein bisschen übertrieben hat oder nicht mehr so ganz bei der Stange war, wie man sein sollte, oder wenn nur die Gefahr bestand, bei mir speziell, dass ich eventuell versuchen könnte, irgendetwas zu verraten, ist man kurzerhand hergegangen und hat den Hund umgebracht. In Beisein des Kindes. … Also meinem ersten Hund, dem hat man den Hals durchgeschnitten, wo ich zugucken musste. Ich hab geheult wie ein Schlosshund. Das war mein armer Hund und hin und her. Da war ich lange Zeit sehr, sehr brav. Dann habe ich wieder einen Hund geschenkt gekriegt. Ich wollte nicht haben, dass der das gleiche Schicksal erfährt. – Aber im Grunde genommen, konnte man machen, was man wollte, der wurde irgendwann … Der war dafür … Der wurde einfach irgendwann umgebracht! Das ist … Ja, und irgendwann … Ich glaube, ich hab sechs oder sieben Hunde verschlissen! Irgendwann wusste ich ganz einfach, dass das einfach ein Spiel für die ist, um mich irgendwie bei der Stange zu halten. – Das hat irgendwann einfach nicht mehr gewirkt! Das … Ja! 

HMV: … Das ist sehr grausam, was Sie da gerade erzählen!

Bonobo: Ha!

HMV: Ich fasse es gerade nicht! – Als Sie das erste Mal an diesem Ort waren, waren Sie zwei Tage dort … 

Bonobo: … das Wochenende!

HMV: Das Wochenende – und dieser Gilbert hat Sie vergewaltigt!? 

Bonobo: Ja.

HMV: Dann, am nächsten Tag, war es ein anderer Mann!?

Bonobo: Ja.

HMV: Hat man Ihnen da schon diesen Hund geschenkt … ?

Bonobo: Ja, ja, den hatte ich vorher schon.

HMV: Beim ersten Mal hat man Ihnen diesen Hund geschenkt?

Bonobo: Ja, als Dankeschön, dass … dass ich so brav war, durchgehalten hab und drum und dran. … Und wenn ich immer so schön brav bin, dann ist das mein Hund. So wurde das …

HMV: Dann hat man Sie … Sie wollten sich am zweiten Tag weigern, weil das beim ersten Mal so wahnsinnig schmerzhaft war …

Bonobo: Ja.

HMV: … und dieser Fremde, der hat Sie gezwungen … ?

Bonobo: Nee, der hat mich gefickt. Gezwungen hat mich Gilbert. … Gezwungen haben mich die Anderen, er war ein Freier, er war ein Kunde, den ich zu bedienen hatte.

HMV: Schon beim allerersten Mal, als Sie dort hingebracht worden waren, am zweiten Tag!?

Bonobo: Ja. Ich war quasi entjungfert. Man hat also festgestellt, dass man es mit mir machen kann. Ich nenne es jetzt mal so, wie dort die Umgangssprache ist, der Arsch ist geweitet, man kann ihn reinstecken – und an den Rest gewöhnt man sich. So ist da die Umgangssprache. 

HMV: So etwas geht doch nicht ohne Verletzungen ab …!

Bonobo: Richtig!

HMV: Sie müssen vom ersten Tag noch verletzt gewesen sein!

Bonobo: Ja. Also, er war schon recht vorsichtig, muss ich dazu sagen. Es waren Verletzungen da, es ist ein bisschen Blut gelaufen. Wie gesagt, es waren Ärzte dabei. Ich wurde untersucht, mein After wurde dann irgendwie eingerieben. Und am nächsten Tag war das insoweit gut, dass man weitermachen konnte.

HMV: Sie sagen, da waren Ärzte dabei. Sind Sie sicher, dass es Ärzte waren?

Bonobo: Ja, ja! Also heute weiß ich es, dass es Ärzte sind, ausgebildete Kinderärzte! Das ist sonnenklar.

HMV: Nach diesem Wochenende hat man Sie zurückgebracht, zu Ihren Eltern?

Bonobo: Ja.

HMV: Das war ein traumatisches Wochenende.

Bonobo: Aus heutiger Sicht: Ja!

[Schweigen]

HMV: Haben Sie mit Ihren Eltern versucht, darüber zu sprechen?

Bonobo: Nee! – Zwei Probleme: Also, zuallererst hat man mir 'mal Angst gemacht, dass, wenn ich irgendetwas erzähle, dann ergeht es meinen Eltern so, wie dem Hund. Mit dem Hund, das hab ich gesehen, d. h.  … Zum anderen wurde mir gedroht, ich dürfte die Miriam nicht mehr sehen. Das war fast noch schlimmer, weil sie war mein Ein und Alles. Das Einzige, was aufgefallen ist, das hat mir meine Schwester dann später gesagt, das hatte ich so nicht mitgekriegt, dass ich angefangen habe, in die Hose zu pinkeln.   

HMV: Mit fünf Jahren?

Bonobo: Ja, fast sechs! Ich war schon fast sechs. An was ich mich noch erinnern kann, ist, dass ich Durchfall hatte und dass es verdammt gebrannt hat. Aber ich hab mich nicht getraut, zu Mutter zu gehen oder zu meinem Vater zu gehen.

HMV: Ihre Mutter hat es auch nicht gemerkt, als sie Sie gebadet hat, sie hat nicht gemerkt, dass Sie Verletzungen haben?!

Bonobo: … Gehen wir mal kurz zurück zu Bärensprung, also mein erster sexueller Missbrauch. Als ich da runter kam, sollte ich dann baden. Meine Mutter wollte mich, wie üblich, ausziehen. Ich hatte eine Angst, irgendwie, dass sie sehen könnte, was ich da oben mit dem Mann gemacht hatte. Nicht so, dass er etwas mit mir, sondern das ich was mit ihm gemacht hatte. Und da hab ich mich geweigert, dass ich mich vor meiner Mutter ausziehe usw. – Sie kam dann mit dem Spruch an: „Ach, mein Kleiner wird langsam erwachsen!“ Als ich mich immer noch geziert hab, hab ich ein Paar geschossen gekriegt – Backpfeifen! Dann wurde die Hose runter gerissen, dann wurde ich in die Badewanne gestellt und geduscht. Und nach dieser Erfahrung hab ich nichts mehr gesagt. Zu Vater konnte man nicht gehen, weil der so jähzornig war, der hätte mir ja sowieso nicht geglaubt! Und die Mutter, die war so sehr mit sich selbst beschäftigt, den ganzen Scheiß zu überleben. Die hat gar keine Zeit gehabt – für mich! Oder vielmehr für uns, für meine Schwester genau so wenig! 

HMV: Nach diesem Wochenende bei Gilbert, hat Ihre Mutter nicht versucht, Sie zu baden …?

Bonobo: Nee, weil … [kichert] … Ich war ja gebadet! Ich kam ja frisch gebadet oder frisch geduscht zurück. In dem Haus war ja alles da. Es war ja ein richtiges Haus, mit allem drum und dran. Ich muss geschnüffelt haben wie Blumen! Was das betraf, ich kam sauberer zurück, wie ich hin gekommen war.

HMV: Ihr Kichern irritiert mich gerade – woran haben Sie gedacht? 

Bonobo: Ja, mir ging es teilweise in dem Puff besser wie zuhause. Und das ist einfach auch so eine Ambivalenz – wenn ich darüber nachdenke, kann ich mir das Lachen – das Kichern, einfach nicht verkneifen. Das ist so! 

HMV: Es gab kein Gespräch mit Ihren Eltern!?

Bonobo: Nö, gar nichts! Man hat mich zwar gefragt, „Ja, wie war's dann?“ Und ich hab gesagt: „Schön, mit Miriam gespielt!“ Und dann hab ich die positiven Sachen erzählt: Der Swimmingpool – Riesending! Sauna! – Ich war das erste Mal in meinem Leben in einer Sauna, als kleines Kind, ist das ein Erlebnis. Und dann habe ich erzählt, hat man mir einen Hund geschenkt!  

HMV: Den Hund konnten Sie aber nicht mitbringen?

Bonobo: Nee! – Also mein Vater wollte keine Tiere, keine Haustiere. Meine Mutter schleppte dann irgendwann einmal so einen kleinen Mischling an. Lustig. Wie alt war ich denn da? Da hatten wir den Imbiss. Vielleicht 9, 10, 11 oder so. Da kam sie mal mit irgend so einem Mischling an, den sie gerettet hatte, von irgendeiner Familie. Ja, den hat er dann mal akzeptiert, nach langem Hin und Her. 

HMV: Den durften Sie behalten?

Bonobo: Das war ja nicht meiner, das war ihr Hund! Aber den Hund, den ich von Gilbert gekriegt hatte, oder von der Organisation gekriegt hab', der war dafür gedacht ... Irgendwann krepierte der sowieso, weil der Bonobo ja irgendwann nicht brav ist.

„Zeig mir mal ein paar Kinder!“

HMV: Sie sprechen jetzt von „der Organisation“? 

Bonobo: Ja.

HMV: Was muss ich mir darunter vorstellen?

Bonobo: Es ist eine Abzweigung von einer noch größeren Organisation. Dieser Zweig betreibt Kinderbordelle, stellt Kinderpornografie her, in ganz großem Stil, also professionell. Diese Bilder kosten ein Schweinegeld – und auch die Filme. Ja man kann es, ich benutze das Wort ungern, als Kinderpornoring bezeichnen. … 

HMV: Wie ging es weiter?

Bonobo: Ich war dann relativ oft dort, also im Monat bestimmt zweimal. An Wochenenden, feiertags, wenn es irgendwie gegangen ist. Ich muss aber dazu sagen, dass ich da hin wollte – allein nur wegen der Miriam. Ich habe den ganzen Scheiß erduldet, nur um bei der Miriam zu sein. Das haben die relativ schnell herausgefunden! Wenn mir gedroht wurde: „Dann kommst Du heute nicht zu Miriam, dann siehst Du sie eben heute nicht!“, dann hab ich alles gemacht, alles, was sie wollten. Na dann fingen die ersten Filmaufnahmen an. … [kichert] Die ersten Aufnahmen waren mit anderen Jungs, anderen Mädchen, unter anderen auch mit Miriam. … Sexuelle Handlungen, mit Eindringen usw. usf., was ich als nicht sonderlich schlimm empfand. Tat nicht weh, hat sogar Spaß gemacht. Das war Abenteuer. 

HMV: Sie meinen die sexuellen Handlungen zwischen den Kindern?

Bonobo: Ja. Das war also … Das fand ich ... – Ah, das hab ich sogar fast genossen! – Man kann es sogar als Genießen bezeichnen. Ja! Das war schön. Ja und dann wurden auch Filmaufnahmen von, also mit, Erwachsenen gemacht. – Das ist die Frage jetzt, soll ich da ein bisschen in die Details gehen? Es gibt da verschiedene. Ich meine, ich hab mich ja auch weiter entwickelt … Ich hab dann irgendwann einmal auch Text gekriegt. 

HMV: Wollen Sie ins Detail gehen?

Bonobo: Wenn man das in das Buch reinschreiben kann … Dann würde ich mal sagen … ja, fangen wir mit dem Schlimmsten an. – Also nach der Reihenfolge kann ich das jetzt nicht mehr … Deswegen fange ich jetzt irgendwo mal an … 

HMV: Ja …

Bonobo: Ich schätze, da war ich sieben oder acht, so um den Dreh herum. Da musste ich dann mit einer Frau ins Bett steigen. … Das war ganz ekelhaft … Mir fehlt das Wort … Es war übel. Ich sollte ihr an der Scheide lecken. Sie hat an meinem Penis herumgespielt – nicht gerade sanft! Wirklich brutal! Dann hat sie von mir verlangt, dass ich meine Hand in ihre Scheide stecke … Puh … weg war er! … Den Fuß sollte ich reinstecken, bei einer anderen Frau …

HMV: … da war noch eine andere Frau?

Bonobo: Nee, ein anderes Mal. … Das wird jetzt ein bisschen  – … Das will ich schnell hinter mich bringen … [lacht] … Nein, ich bring das jetzt nicht!

HMV: Okay!

Bonobo: Ein anders Mal hat man versucht, meinen Kopf in die Scheide hineinzudrücken. … Den hat man auch rein gedrückt – hat, zum Glück, nicht so ganz geklappt! - Dann wurde ich an die Titten gedrückt – die hatte solche Euter! Die hat dann meinen Kopf da rein und – Pfh! – so zusammengedrückt. Ich bin dann irgendwann mal … Ich hab dann keine Luft mehr gekriegt und bin dann in Ohnmacht gefallen. … Als ich zu mir gekommen bin, waren die dann weg! Da war die Miriam bei mir am Bett gesessen, hat mich gestreichelt … und so … Ein andermal … Ja – ihr war wahrscheinlich mein Penis zu klein! … Keine Ahnung, was für ein Problem die hatte! Die ist auf mir herumgeritten und durch ihre Haare war bei mir alles wund, der ganze Genitalbereich. Das hat aber anscheinend nicht so viel Spaß gemacht, wie sie sich das vorgestellt hat. … Hat irgendwie Wut gekriegt, nimmt meine Hoden – quetscht zu! … Irre Schmerzen! Wahnsinn! Ich hab gekrischen, geschrien! … Das Ende vom Lied war, ich hatte eine Hodenquetschung. Ich musste dann zu diesem … zu dieser Schnüffelnase, diesem „Hund“ [kichert], der dann die Diagnose gestellt hat: Hodenquetschung. Ich hab dann so eine Spreizunterhose an gekriegt, dass das nicht so zusammen geht, dass das Luft hat, ein bisschen. Und ich hatte zwei Tage Ferien – kann man so sagen. - Ja, Frauen waren das Übelste überhaupt! 

HMV: … War es immer der selbe Ort, an dem Sie waren?

Bonobo: Ja, verschiedene Schlafzimmer, aber das Haus war immer das gleiche.

HMV: Das Haus war immer das gleiche und dorthin kamen Freier und Freierinnen. Wann haben Sie das verstanden, wann ist Ihnen bewusst geworden, dass es sich dabei um Freier und Freierinnen handelte?

Bonobo: … Ungefähr mit elf. Ungefähr mit elf, als sie mich auf den Straßenstrich geschickt haben.

HMV: Das heißt, diese Jahre zwischen Ihrem sechsten und elften Lebensjahr wurden sie dort missbraucht und vergewaltigt, von Männern und von Frauen?

Bonobo: Ja.

HMV: Aber Ihnen war nicht klar, dass diese Leute Sie als Prostituierten einsetzen?

Bonobo: Nein. – Ich wusste, dass es dafür Geld gibt, dass ich das mache, das habe ich relativ früh mitgekriegt, weil über Geld verhandelt wurde! … Man muss sich das so vorstellen: Man sucht sich ein Kind in verschiedenen … Es gibt verschiedene Wege, um sich ein Kind herauszusuchen. Heute geht es meist über das Internet, aber damals gab es regelrechte Kataloge, wo Kinder abgebildet waren, auf Papier. Oder der Freier, oder der Kunde, kam erst einmal … „Zeig mir mal ein paar Kinder!“ Das war dann einer, der sie erst einmal vorher antesten durfte … Also, anfassen durfte, den Penis in den Mund nehmen durfte, usw., usf. Ja, ihn befummeln durfte. Dann wurden Preise ausgehandelt … 

HMV: Liefen diese Verhandlungen zwischen den Kunden und diesem Gilbert?

Bonobo: Unter anderem! Dieser Gilbert hatte noch seine Leute.

HMV: Männer – auch Frauen? 

Bonobo: Männer und Frauen!

HMV: Waren es mehr Männer oder mehr Frauen?

Bonobo: Es waren mehr Männer als Frauen. – Aber die Frauen waren halt viel schlimmer! 

HMV: Inwiefern?

Bonobo: Sie waren brutaler! Gnadenloser! Das ist … Ich kann mich an keine Frau erinnern, die mich missbraucht hat und wo ich sagen könnte, da war irgendetwas, was mir wenigsten ein bisschen Spaß gemacht hätte! Bei Männern ja, da gab es das durchaus. Aber Frauen? – Nichts! Ich sag ja, die waren noch nicht einmal zum Blasen fähig, ohne dass es weh tut. Das war irre! Das war einfach nur ekelhaft, das war so … Ah! Ich kann das gar nicht in Worte fassen! Das ist so … 

HMV: Wie war das zahlenmäßige Verhältnis zwischen männlichen und weiblichen Freiern und Freierinnen?

Bonobo: … Von 100 Männer, eine Frau. So ungefähr!

HMV: Frauen waren also die Minderheit?

Bonobo: Ja, die waren schon in der Minderheit, zumindest in diesem Bordell und mit mir. … [Schweigen]

HMV: … Entschuldigen Sie bitte, ich hatte Sie unterbrochen. Sie sagten, mit den Frauen war es besonders schmerzhaft und auch brutaler …

Bonobo: … gnadenlos! – Da konnte man schreien, da konnte man weinen, da konnte man machen was man wollte, die waren da … Die haben ihr Ding durchgezogen, gnadenlos, ohne mit der Wimper zu zucken! Das war denen einfach so scheißegal! Männer haben wenigsten ab und zu … Nicht alle, da gab es auch Arschlöcher, klar! … Aber da gab es wenigsten ab und zu mal einen, der gesagt hat: „Lassen wir das, machen wir was anderes!“ – Die …!? - Ums Verrecken nicht! Ums Verrecken nicht! 

HMV: Sie hatten bereits angefangen, zu schildern, was dabei passiert ist. Sie sollten Ihre Hand in die Scheide einer Frau stecken, Sie sollten Ihren Kopf in die Scheide stecken …!?

Bonobo: … den Fuß!

HMV: Den Fuß?

Bonobo: … Ja, wie gesagt! Ich sollte halt die Scheide lecken, das fand ich besonders ekelhaft! Es war feucht, es hat gerochen … Dann die Haare! Dann, dann, dann … Ich weiß gar nicht, wie ich das erklären soll … Der ganze Mensch war einfach nur ekelhaft! Mehr kann ich dazu gar nicht sagen. Das ist unbeschreiblich, was da in mir vorgegangen ist. – Angst! Todesangst! – Den Kopf da zwischen die Titten drücken, bis man keine Luft mehr kriegt! – Eier zusammenquetschen! – Schlagen! – Nase zuhalten! – Sich mit der Scheide auf das Gesicht setzen! – Drin rumrubbeln und sich auf den Penis setzen, drauf rumreiten! – Die Haare, die schaben da unten, das tut weh, das brennt! – Schmeckt Scheiße!  

HMV: Sie sagten, Sie wollen mit dem Schlimmsten anfangen ...

Bonobo: … das ist schon das Schlimmste! Also für mich persönlich, was mir persönlich am meisten ausgemacht hat! Es gibt noch andere Dinge, die andere Leute vielleicht noch für viel schlimmer erklären würden, aber für mich persönlich sind diese Erfahrungen besonders übel. Bis heute noch. Ich hab eine Abneigung gegenüber Frauen, das ist … Ach! Da sind wir momentan gerade am kämpfen, dass ich das einigermaßen in den Griff kriege. Mittlerweile geht’s einigermaßen gut. Das war aber schon schlimmer! Deswegen hab ich ja Frauen überhaupt nicht mehr akzeptiert. Purer Hass! Also ich hab heute noch Probleme Filme zu gucken, wenn da Frauen mitspielen, die sich da ein bisschen aufführen. Ich denke mir da: "Du blöde Schlampe, halt doch die Fresse!" Will ich nicht sehen, brauch ich nicht sehen! Am schlimmsten sind ja die, die da ihre Titten in die Kamera strecken, da ist es ganz aus! Da mach ich dann den Fernseher aus, weil das ertrage ich einfach nicht!

HMV: Als das geschah, waren Sie acht?

Bonobo: Sieben, acht, da hat das mit den Frauen auch angefangen. Erst waren es eigentlich nur Männer und Kinder, dann kamen die Frauen dazu … Ja und dann ging das so weiter. Sex in allen Spielarten, in allen Situationen. Wie gesagt, ich war im Filmstudio, wo man … Innerhalb von ein paar Minuten hat man … Da war erst eine Küchenszene, zehn Minuten später war da ein Schlafzimmer drin gestanden, wieder zehn Minuten später war da ein Wohnzimmer drin gestanden … Requisiten-technisch ging das ruckzuck! Das war also schon … Es gab natürlich auch freie Aufnahmen, wo man draußen herumgelaufen ist. Das Gebiet war ja recht groß. – Ja, alle Spielarten, die man sich vorstellen kann! Und wie gesagt, mir ging es da noch bei weitem besser wie anderen. 

„Alles was jetzt passiert, ist deine Schuld!“

HMV: Was haben Sie beobachtet?

Bonobo: Bis zum Mord alles! – Alles, komplett, inklusive Mord!

HMV: Wollen Sie darüber sprechen?

Bonobo: [Schweigen] ... Können wir tun – ja! ... [Schweigen] 

HMV: Wenn es Ihnen zu viel wird, sagen Sie es bitte.

Bonobo: Ich bin noch am überlegen, wo ich jetzt anfangen soll. – Also heute weiß ich das ja, dass sogenannte Snuff-Filme gemacht wurden. Was ich selbst gesehen habe und selbst mitgekriegt habe, war einmal ein Mädchen, vielleicht ein Jahr alt, maximal, wenn überhaupt, wo einer den Penis dem Kind in den Hals gesteckt hat, bis zum Anschlag, bis es erstickt ist. Da war ich neun, etwa. Die meisten Kinder sind halt einfach nicht mehr gekommen. Das hab ich dann später mitgekriegt, dass die – verschwunden sind, umgebracht wurden. Das Allerschlimmste war Miriam. … Ja, jetzt greife ich mal einfach vor. Das war der 23.12.1980, zwei Tage nach meinem Geburtstag. Die Miriam sollte mit einem Kunden ins Bett gehen, wo man wusste, dass es ein ganz brutales Arschloch ist. Ich wollte das nicht, ich hab mich dagegen aufgelehnt und alles Mögliche versucht. Ich hab gebissen, geschrien, hab gekrischen, getreten, gespuckt. Aber all das hat nichts geholfen, die musste da hin. … Ich hab gesagt: 'Wenn die Miriam jetzt zu dem Mann hingehen muss, dann sag ich alles meiner Mutter.' Daraufhin hab ich erst mal eine Ohrfeige gekriegt. Dann wurde ich geschnappt, ich hatte damals lange Haare, als Kind. Ich wurde an den Haaren gepackt, wurde hinterher geschleift, die Miriam auch. Ich wurde festgehalten, gezwungen, dass ich zugucke. Gilbert nimmt ein Messer in die Hand, hält es ihr an den Hals und sagt zu mir: „Alles was jetzt passiert, ist deine Schuld!“ Und dann zieht es durch die Kehle durch. Durch ihren Hals! Blut spritzt raus … Das dauert ewig, nicht so schnell, wie im Film! … Das dauert ewig! … Ich seh noch, wie sie versucht zu sprechen, geht aber nichts! Ich sehe, wie ihr Mund meinen Namen formt – aber es kommt nur ein Gegurgel … raus. Dann bin ich glücklicherweise irgendwann umgekippt. Als ich wieder zu mir kam, war Miriam nicht mehr als Miriam zu erkennen. … Sie war in Einzelteile … zerlegt. Da war überall Blut, auch an mir klebte Blut, das noch warm war. Ich musste dann regelrecht durchs Blut waten und ihre Körperteile in Tüten verpacken. Dann wurde mir mitgeteilt, wenn ich nur eine Wort verlauten lasse … 

[Unterbrechung durch Pflege ]

HMV: Bonobo, Sie schildern diese schreckliche Begebenheit, ohne dass Sie dabei emotionale Bewegtheit erkennen lassen. Sie sprechen überhaupt über viele Dinge so, als würde es sie kaum berühren.

Bonobo: Das muss man unterscheiden! – Innerlich berührt es mich schon, vor allem das, was Miriam betrifft. Ich hab das jetzt aber auch schon relativ oft erzählt, so dass ich das mit mehr Abstand erzählen kann. Aber es berührt mich schon, so ist das nicht! Vieles habe ich damals nicht als so schlimm empfunden, wie es eigentlich heute ist! Von daher gesehen, bin ich vielleicht einfach nur abgestumpft. … Ich meine, es gehört ja auch gewaltig viel, oder wenig Emotion dazu, wenn man ein Kind missbraucht! Da muss man total abgestumpft sein, um das hinzukriegen. 

HMV: Entschuldigen Sie, wenn ich da noch einmal nachhake – wie haben Sie das in der Situation damals erlebt? … Sie haben Miriam geliebt – und dieser Gilbert tötet sie vor Ihren Augen und zwingt Sie, ihre Körperteile in Plastiktüten zu verpacken! 

Bonobo: Ja, das … Klar, es war grausam! Absolut grausam. Und wenn ich alleine bin, dann kann ich darüber auch weinen und alles drum und dran. Wie anfangs schon erwähnt, haben wir in Straubing eine Andacht abgehalten! Da hab ich … die ganze Zeit geweint, während diese Andacht da war. Das hat mir auch geholfen, darüber etwas hinwegzukommen, das mit mehr Abstand zu sehen, weil ich mir ja die Schuld gegeben hab.

HMV: Sie haben gerade eine Begebenheit erzählt, deren Grausamkeit geradezu unvorstellbar ist. – Sie waren anwesend, als dieses Mädchen, das Ihr Ein und Alles war … 

Bonobo: … Ja. …

HMV: … vor Ihren Augen ermordet wurde. Sie wurden gezwungen, die Körperteile dieses Kindes in Tüten zu verpacken … Wie geht es Ihnen, wenn Sie das jetzt erzählen?

Bonobo: Heute geht es besser, weil ich das große Glück hatte, in Straubing gewesen zu sein, wo man für Miriam eine Andacht gehalten hat, was mir sehr geholfen hat, das zu überwinden und das auch mit mehr Abstand erzählen zu können. … Das ist grausam, das ist absolut grausam! Ich hab mir die alleinige Schuld gegeben. Was hab ich auch so eine große Fresse, was soll das?!

HMV: Sie haben getan, wozu man Sie gezwungen hat. Was ist dann passiert?

Bonobo: Wie gesagt, man hat mir dann gesagt, dass wenn ich auch nur irgendjemandem nur ein Wort davon erzähle, dass sie das Gleiche meinen Eltern, meiner Schwester, meiner Großmutter, also die ganze Palette durch, meiner ganzen Familie antun werden. … Ich … hab eigentlich nichts mehr gemacht. Ich war dann auch für das Bordell, das ein Elitebordell war, nicht mehr geeignet, weil ich nur noch dagelegen hab, die Leute über mich drüber rutschen lassen, war für Filme nicht mehr geeignet, weil ich nichts mehr gemacht hab, als nur dazuliegen. Wo man sich dann daraufhin entschlossen hat, mich auf den Babystrich nach Frankfurt zu schicken. – Eisenbahner, bekanntes Ding! 

HMV: Wie? – Eisenbahner? 

Bonobo: Eisenbahner heißt das Teil, ja! Da ist eine Eisenbahnbrücke und unter dieser Brücke läuft der Kinderstrich. – Ob es heute noch so ist, weiß ich nicht! Aber ich denke schon. Unter anderem, es gab noch andere Plätze wo ich hin musste. … Und da hab ich dann eigentlich … Das war dann der Punkt, wo ich gecheckt habe, dass das Freier sind, dass ich da verkauft werde, usw. usf. 

HMV: Da waren Sie dann zehn oder elf …

Bonobo: Zehneinhalb, elf – so um den Dreh. Am 21.12.80 war ich zehn – und im Sommer bin ich dann auf den Strich. 

HMV: Was war Miriam für ein Mädchen?

Bonobo: Aus heutiger Sicht? – Eine rotzfreche Göre! [lächelt] Sehr selbstbewusst! Im Grunde genommen – sie hat mir Halt gegeben. Sie hat mich den ganzen Scheiß überleben lassen, sie hat … Sie war die Starke, eigentlich! 

HMV: Woher kam Miriam, hatte sie keine Eltern?

Bonobo: Nee, die meisten Kinder in diesem Bordell – oder in den meisten Bordells – waren sogenannte „Produkte“, die für den Zweck hergestellt wurden … Ganz krass einmal ausgedrückt. Es gibt Orte, an denen Frauen freiwillig oder auch gezwungen, sich schwängern lassen und gebären. Dieses Kind taucht nirgendwo auf, verschwindet in solchen Bordells. Oder sie werden im Ausland eingekauft, mit Wissen der Eltern, oder entführt, irgendwo, und sind einfach verschwunden. Und gut ist. 

HMV: Bedeutet das, dass Sie insofern eine Ausnahme waren, in diesem Bordell?

Bonobo: Es gab Kinder, dazu zählt zum Beispiel der kleine M. B., der von seinen Eltern hingebracht wurde und auch wieder abgeholt wurde. Dem durfte jetzt auch nicht so viel passieren, man musste jetzt auch nicht viel erklären, aber der ging auch noch in die Schule und alles drum und dran. Da musste man auch ein bisschen vorsichtig sein mit dem Kleinen, da konnte man nicht alles machen. Aber die, die … „produziert“ wurden, anders kann ich das gar nicht ausdrücken, denen ging's dreckig! Denen ging es wirklich dreckig und ich kann mich nicht erinnern, dass da einer 16 geworden ist! 

HMV: Das heißt, diese Kinder wurden regelrecht verbraucht?

Bonobo: Es gab Kinder, denen hat man die Zähne gezogen, damit sie besser blasen können.

HMV: Wer hat das gemacht?

Bonobo: Die Ärzte. Da waren, wie gesagt, Ärzte! Wenn Kinder dabei waren, die, aus welchen Gründen auch immer, keinen Steifen gekriegt haben, da gab's irgendwie 'ne Spritze. Die haben die dann in den Penis reingekriegt. Dann ist das Ding stundenlang gestanden. … Muss also auch recht schmerzhaft gewesen sein. Mit denen hat man einfach gemacht, was man wollte. Mit denen wurden auch sogenannte Snuff-Filme gedreht. Snuff-Filme – vor der Kamera umbringen! Die wurden da gedreht.

HMV: Haben Sie so etwas beobachtet?

Bonobo: Ja, mit dem kleinen Mädchen. Ein Jahr oder so was …

HMV: … war das beabsichtigt, dass Sie da zuschauen, etwa um Sie einzuschüchtern oder war Ihre Anwesenheit Teil der Inszenierung … ?

Bonobo: Das ist keine Inszenierung!

HMV: Nein, das meine ich nicht. … also Teil dieses Mordes, dieses Sexualmordes … ?

Bonobo: Ich würde mal so sagen: Man hat sich nicht wirklich was darum geschissen, wer da zuguckt oder nicht zuguckt. Oder wer da vor der Kamera vorbei läuft! … War nicht so! Ich weiß es gar nicht, wie ich … Vielleicht ging es einfach darum, dass ich zugucken wollte, was da jetzt abgeht. Ich kann so was nicht sagen, wie ich dazu gekommen bin. Man hat mich sicher nicht an die Hand genommen und gesagt: „Jetzt guck da mal zu!“ Das hat man bei anderen Gelegenheiten gemacht, aber nicht bei so was. Also da kann ich mich jetzt nicht erinnern. Das war ungezwungen, fällt mir jetzt nichts ein … Anfangs wurde mir gezeigt, wie man Sex macht, ja, wie man sich bewegt, beim Sex, vor der Kamera, und so … Wie man in die Kamera zu grinsen hat! … 

HMV: Diese Kinder, die „produziert“ worden waren, wurden die ermordet …? 

Bonobo: Die Allermeisten, ja!

HMV: Warum tauchen deren Körper nicht auf, wohin verschwinden sie?

Bonobo: Ich hab das nicht herausgefunden. Das ist so ein Punkt, wo sie nichts gesagt haben. … Ich hab vieles gemacht, in dieser Organisation, dann später, ich war ja dann direkt involviert. – Entweder ich mach mit, oder ich krepiere, dann werde ich nichts mehr sagen. … Aber was das betrifft, hab ich absolut keine Ahnung! Ich weiß, dass es geschieht. Ich weiß ungefähr, wie es gemacht wird. Aber wohin letztendlich die Leichen hin verschwinden … ? Ich hab da so meinen Verdacht, aber …  

HMV: … welchen Verdacht haben Sie?

Bonobo: Dass er sie ins Meer schmeißt, zu den Haien – keine Ahnung! Ich weiß nicht, wo sie sie hinschaffen, dass man die Leichenteile auch nirgendwo findet. Oder dass sie auf dem Grundstück verbuddelt werden … – ich weiß es nicht! Keine Ahnung! Ich hab da auch nie direkt was mitgekriegt.  

HMV: Diese Erlebnisse müssen für Sie so traumatisch gewesen sein, dass Sie kein normales Kind mehr waren!? Sie sind damals sicherlich in die Schule gegangen, Ihre Eltern werden Sie dort angemeldet haben …

Bonobo: … Ja, ganz normal, ich hatte zwei Leben. …

HMV: … und trotzdem wurden Sie mindestens zweimal im Monat abgeholt und in das Bordell gebracht worden. Das alles über einen Zeitraum von fünf bis sechs Jahren.

Bonobo: Ja. Es war auch mal mehr. Wenn jetzt Feiertage waren, wie beispielsweise Ostern, wenn vier Tage hintereinander waren, dann war ich auch mal vier Tage dort und in den Ferien auch schon einmal zwei drei Wochen am Stück. – Ich wollte ja bei der Miriam sein!   

HMV: Wenn andere Kinder Ferien hatten, Ostern, Weihnachten, …

Bonobo: … war ich dort! Die anderen Kinder haben vom Zeltlager etc. erzählt und ich hatte überhaupt keine Ahnung, wovon die da überhaupt erzählen, was da Sache ist, weil ich ja immer, ständig, in diesem Puff war.

HMV: … dann waren Sie dort!

Bonobo: In den allermeisten Fällen. Weihnachten, da war meine Mutter schon recht dahinter, dass ich ein bisschen daheim war – was mir gar nicht gefallen hat! [lacht] Das muss ich da dazu sagen! Also ich hab mich da schon gewehrt, ich wollte bei der Miriam sein! 

HMV: Obwohl Sie wussten, was da auf Sie wartete!?

Bonobo: Ja! Ich habe das hingenommen, um bei der Miriam zu sein, um sie beschützen zu können! Obwohl es eigentlich umgedreht war, letztendlich, wenn man so drüber nachdenkt – aber ich wollte bei der Miriam sein. Ich wollte sie beschützen, ich wollte sie bei mir haben. Das ist schwer zu erklären. Wenn man mal richtig verliebt war, das ist das Einzige, was ich … Ja! Wir hatten zusammen, von uns aus, niemals Sex miteinander! Keine Berührungen an Geschlechtsteilen oder so etwas. Ein Küsschen hier und da, so wie es halt einfach Kinder machen, aber keinen Zungenkuss! Es lag uns fern. Wir haben nur Sex miteinander gehabt, wenn es von uns verlangt wurde. Ansonsten … Nie! 

HMV: Also nie von sich aus, sondern immer nur erzwungen?

Bonobo: Richtig. Wobei wir sagen müssen, dass wir viel lieber miteinander Sex gemacht haben, wie mit irgendeinem Anderen! Eh klar! Aber nur, wenn es geheißen hat: „So, Ihr müsst jetzt!“ Das ist … [Schweigen] 

Ich hatte als Pädophiler leichtes Spiel.

HMV: Ich bin – total aufgewühlt, jetzt gerade, von dem, was Sie da eben erzählt haben … ! Das sind Dinge, die so unfassbar sind … Bevor wir mit diesem Gespräch angefangen haben, bei unserem ersten Treffen, haben wir darüber gesprochen, warum Sie dieses Gespräch suchen und warum wir eine Kamera mitlaufen lassen. Sie wollen … Aber vielleicht sagen Sie einfach selbst, welches Ihre Beweggründe sind …! 

Bonobo: Ich möchte der Welt einfach mal Dinge erzählen, von denen sie eigentlich nichts weiß, zu was der Mensch fähig ist, was im Hintergrund von Kinderpornografie usw. usf. läuft. Welche Machenschaften dahinter stecken. – Wir kommen dann schon noch zu einzelnen Personen, die ich zwar nicht namentlich benennen werde, aber die man heute noch im Fernsehen sieht. Das … Wie soll ich es sagen? Wenn ein Kinderpornoring aufgeflogen ist, wenn ich das immer höre, da wird dann alles verfälscht und gemacht und getan und es wird alles so runter gespielt! Keiner erzählt, wie ein Kinderporno hergestellt wird! Das weiß kaum jemand! Die Leute gucken sich das an, die hocken da vor dem Computer, irgendwo, holen sich da einen runter, wissen nicht, was da im Hintergrund abläuft, mit dem Kind! Was das für Dinge sind oder was das allgemein ist! Gerade bei den professionellen Dingern, die privaten mögen ja wieder ein bisschen anders sein … Kein Kind vögelt freiwillig oder lässt sich freiwillig in den Arsch ficken! Ich möchte dieser Welt einfach zeigen, auch wenn ich letztendlich pädophil bin und ich es nicht anders gemacht habe, auch wenn ich im Grunde genommen keinen Deut besser bin, wie die, dass das einfach ein Zusammenspiel ist, mit der Gesellschaft, mit den Tätern, mit den Opfern, weil keiner auf den Anderen achtet, weil jeder nur seine eigene Scheiße macht. Die Pädophilen haben leichtes Spiel! Ich hatte als Pädophiler leichtes Spiel, ich hab so viele Kinder missbraucht, dass ist irre! Das ist irre und mich hat ja auch keiner verraten, mich haben ja auch die beiden Jungs, wegen denen ich jetzt im Grunde genommen, in Anführungsstrichen, hier bin, die haben mich nicht verraten. Der hat es eigentlich gut gemeint, der Kleine! 

HMV: Ich weiß nicht, von welchen Kindern Sie sprechen …!?

Bonobo: Also, eigentlich von Frank und Tobias! – Verhaftet wurde ich wegen sexuellem Missbrauch von zwei Jungs, zwei Zwölfjährigen, Besitz und Verbreitung von Kinderpornografie sowie Förderung der Prostitution von Minderjährigen. Der Eine hieß Frank, der Andere hieß Tobias. Kurz mal vorneweg, der Tobias hat bei mir, indem er seinen Körper verkauft hat, Geld verdient – sehr viel Geld! Er kam aus recht ärmlichen Verhältnissen, hatte einen vierzehnjährigen Bruder und erzählte dem, womit er Geld verdienen könnte und wollte ihn mitbringen. Der Bruder war anfangs einverstanden, hat dann doch einen Rückzieher gemacht und hat es der Mutter erzählt. So ist es raus gekommen. Es ist nicht so, dass er mich verraten hätte oder irgendwie so, sondern ganz, ganz im Gegenteil! Er wollte es sogar fördern. Ich bin heilfroh, dass es herausgekommen ist, mit dem heutigen Wissen, mit dem Verständnis, das ich jetzt habe. Ich wollte ein Kinderpuff eröffnen. Ich habe Kontakt mit „der Organisation“ nach wie vor gehabt. Ich wollte mir Kinder kaufen. Ich wollte dieses Haus, in dem ich gewohnt hab', kaufen. Ich wollte ein Kinderpuff daraus machen. 

HMV: Dieses Anwesen, zu dem Sie als Kind immer hingebracht worden waren?

Bonobo: Nein, ein anderes, privat! Ein ganz, ganz einfaches. Ein Haus mit drei Wohnungen, inklusive Keller. Das wollte ich dann kaufen, wollte es umbauen, ausbauen und ein Kinderbordell daraus machen.

HMV: Das heißt, Sie wollten das tun, was Sie als Kind selbst erfahren hatten?

Bonobo: Letztendlich ja! Ja. Zwar auf einer anderen Basis, also hoffe ich doch, wobei ich nicht weiß, wie weit ich gegangen wäre, was ich gemacht hätte. … Keine Ahnung. – Das erschrickt mich heute, wenn ich so darüber nachdenke. Dass das Pädophile, hört sich blöd an, 'Vergnügen mit einem Kind', so in Geldgier umgeschwungen ist, in Machtgier, das erschreckt mich heute! Wenn ich so darüber nachdenke … Ich weiß nicht, ob ich da eine Grenze gesehen hätte und wenn ja, wo sie gewesen wäre! 

HMV: Zu diesem Zeitpunkt waren Sie, vermute ich, deutlich älter?

Bonobo: Ja.

HMV: Lassen Sie uns noch einmal zurück gehen, in die Zeit, in der Sie Opfer, missbrauchtes Kind, waren. Dass Sie missbraucht wurden, ging ja über viele Jahre. Sie haben grauenhafte Dinge miterlebt, den Mord an einem Baby, einem einjährigen Mädchen, Sie haben den Mord an dem Mädchen Miriam miterlebt. Sie waren dann, das erwähnten Sie bereits, traumatisiert und für die Freier in diesem Bordell nicht mehr interessant ...

Bonobo: … ungeeignet!

HMV: Ungeeignet?

Bonobo: Ja. – Es war exklusiv! … Kann man so sagen. 

HMV: Was heißt „exklusiv“? 

Bonobo: Ja, da ging die Highsociety hin …

HMV: … Bitte?

Bonobo: Da ging die Highsociety hin! Unter zweieinhalbtausend Mark, oder so, war kein Kind zu kriegen! Damit fing es erst mal an, das waren so die Preise! Dann wurde das gestaffelt, je nachdem, was man will, was gemacht werden soll, was das Kind machen soll, oder was mit dem Kind gemacht werden soll. Es gab ja auch so Zeug wie Scut, Vollscheißen, Vollpinkeln …!

HMV: Scut?

Bonobo: Mhm. Da musste man sich aufs Bett … Oder Badewanne … Da wurde man dann vollgeschissen. Oder er wollte vollgeschissen werden – oder sie, je nachdem. Ja, solche Sachen halt. 

HMV: Das mussten die Kinder alles über sich ergehen lassen!? Oder eben auch aktiv …

Bonobo: … Richtig!

HMV: … machen?

Bonobo: Manchmal gegenseitig … Also das war schon …! Da gibt es schon … Da gibt es schon ausgefallene Dinge! Die haben sich echt gefreut, wenn wir sie vollgeschissen haben, die haben sich echt gefreut! Das hat denen voll Spaß gemacht! Das ist jedem … [lacht] … Das ist jedem seine Sache. … Aber gut …

HMV: Was wissen Sie über diese Kunden?

Bonobo: Eigentlich nicht viel. Man sieht im Fernsehen hin und wieder mal einen. … Wenn er irgendwie berühmter geworden ist oder … Je nachdem ...

HMV: Sie sagten, es ist die Highsociety, die dort verkehrt.

Bonobo: Ja, gehobener Standard.

HMV: Woher wissen Sie, dass das Highsociety ist?

Bonobo: Von den Preisen her. Ich hab ja, später dann, für diese „Organisation“ die ganze Verwaltung gemacht … 

HMV: … was soll das heißen, „die ganze Verwaltung“? 

Bonobo: Kontoführung, Bilderaufarbeitung, Verkauf … äh … Die ganze Palette durch. Was man halt so macht! Filme ins Internet stellen, Preise. Da es nichts für ein paar Mark gab … Entweder es tut jemand sehr, sehr lange sparen, um sich nur ein Nacktbild angucken zu können oder er hat einfach schlichtweg Kohle! Und nicht zu knapp!

HMV: Sie sagen, Sie haben dann später, im Fernsehen zum Beispiel, solche Personen wiedererkannt, …

Bonobo: Ja.

HMV: … die Kunden in diesem Bordell waren.

Bonobo: Ja.

HMV: Was waren das für Leute? … Auch Frauen?

Bonobo: Nein. Das waren eigentlich durchweg Männer. … Also Politik und Kirche, halt.

HMV: Politik und Kirche?

Bonobo: Das war die Hauptsache. Vom Fernsehen … auch!

HMV: Aus welchen Parteien, aus welcher Kirche?

Bonobo: Das weiß ich nicht! Ich weiß nicht, ob das ein Katholik war oder ein Evangele, keine Ahnung!

HMV: Das ist vermutlich völlig egal …

Bonobo: … das ist völlig egal. Ich würde denken, dass es Katholiken waren. – Also Einen haben wir ja, Einen hab ich mir ja geschnappt! 

HMV: Wie?

Bonobo: [kichert] Ich war dann verheiratet, hatte … Hatte ich da schon ein Kind? – Nee, C. war noch nicht auf der Welt! Ich war verheiratet und die … Also meine Nichte wurde eingeschult. Da gab es einen Kirchenbesuch. Ich bin dann da mit, weil ich dachte: 'Ja gut, für die Kleine kann man das machen.' Ich sitze dann da drin, guck mir diesen Pfaffen an und denke mir: 'den kennst Du doch!' Dann war das einer von denen. … Na ja, dann hab ich mir von dem mal die Beichte abnehmen lassen. Hab mich da in den Beichtstuhl gesessen – das ist echt wie im Film. [lacht] Dann haben wir so geredet. Ich hab ihm erzählt, was ich jetzt machen soll, wenn ich jetzt ein Kind missbrauche, und so … Hin und her und so, na ja … Und ich hab das dann so hingelenkt, dass er irgendwann mal kapiert hat, dass er gerade eines seiner Opfer vor sich hat. Dann war er auf einmal ganz still. Dann hab ich ihn vermöbelt. … Ja. 

HMV: War das Rache?

Bonobo: In diesem Fall war es Rache! Ja. … Alle Anderen waren einfach nur aus Spaß. Aber ich glaube, da kommen wir jetzt einfach zu weit vom Thema ab. Das kommt später dann!

HMV: Gehen Sie zurück zum Thema.

Bonobo: Ich hab halt eine gewisse Karriere … ja … gestartet, als kleiner Kinderpornodarsteller! Ich hab ... Also normalerweise sind Kinderpornos ohne Text aber ich hatte meinen Text! Ich hatte auch Spaß daran. Eine regelrechte schauspielerische Leistung! [Schweigen] Ich wollte nicht immer machen, wollte nicht alles machen, wurde aber gezwungen. Entweder – oder meistens … Mit dem Hund, das hat irgendwann nicht mehr gezogen, weil das war ja … „Krieg ja eh wieder neue. Von daher gesehen, ist es Wurst.“ … Also vollkommen abgestumpft, was das betrifft. Dann ist man dazu übergegangen, weil man gemerkt hat, wie gut Miriam … Wenn man mir dann droht, ich kann die Miriam heute nicht sehen oder mit ihr nicht spielen oder so was … Ich war da schon sehr folgsam geworden. Damit hat man mich halt bei der Stange gehalten. Andere wurden verprügelt, geschlagen, verbrannt … 

HMV: … Wie bitte, „verbrannt“? 

Bonobo: Ja, mit Zigaretten oder Zigarren, besser gesagt. Oder … Ach, was ihnen halt so eingefallen ist. Oder mit einem Messer geritzt. … [atmet tief aus]

HMV: Diese Kinder wurden teilweise, sagten Sie, für dieses Bordell „produziert“ … 

Bonobo: … gezüchtet!

HMV: Gezüchtet?

Bonobo: Das ist, glaube ich, dafür der beste Ausdruck!

HMV: Handelte es sich auch um entführte Kinder?

Bonobo: Oder das! – Ja.

HMV: Und es gab Eltern, sagten sie, die ihr eigenes Kind dort hingebracht haben.

Bonobo: Ja, gab es auch. ... Oder verkauft haben! Also, komplett verkauft haben! – Bangladesch! Ich kann mich an einen Jungen erinnern, der war zwölf. 

[Schweigen]

HMV: Mir fehlt es jetzt an Phantasie. – Ich kann mir das nicht vorstellen.

Bonobo: Meistens werden Babys verkauft, weil man die besser über die Grenze kriegt!

HMV: Bitte, die man ...?

Bonobo: … Weil man die besser über die Grenze kriegt! Wenn man ins Ausland fliegt und kauft sich dort ein Baby ein … In Bangladesch ist das überhaupt kein Problem mit den Papieren, das kostet ein paar Cent und das Ding ist erledigt! Also damals waren es noch ein paar Pfennig! Die Eltern kriegen dafür Geld und die sind, teilweise, sogar recht froh, dass sie sie los sind. Weil sie, erstens einmal, ein Maul weniger zu stopfen haben und zweitens haben sie Geld dadurch. Und dass die Kinder in irgend so einem Kinderbordell verschwinden … Ob sie das genau wissen, bezweifle ich jetzt einmal. Ich gehe davon aus, dass die der Meinung sind, dass die in einer netten Familie unterkommen ... Oder wie auch immer. Und mit der Einwilligung dieser Eltern ist es kein großes Problem mehr, die nach Deutschland einzuführen. Dann sind sie weg.

HMV: Es gibt dann auch kein Jugendamt, das sich um ein solches Kind …

Bonobo: Nö!

HMV: … kümmert, von dem man weiß, durch die Einreise, dass es sozusagen ein adoptiertes Kind ist? – Oder wird das vom Staat gar nicht wahrgenommen? 

Bonobo: Interessiert doch keinen! Interessiert keinen Menschen!

HMV: Mit anderen Worten: Deutsche fliegen ins Ausland …

Bonobo: … unter anderem Deutsche – es gibt auch andere!

HMV: … kaufen dort ein Kind, reisen mit diesem Kind ein, weil sie nach ausländischen Papieren Adoptiveltern sind?

Bonobo: Ja.

HMV: Niemand interessiert sich dafür?

Bonobo: Nicht, dass ich wüsste! Da wird nur in den Einreisepapieren geguckt. Da wird ja nichts eingetragen! Also ich hab's nicht erlebt, dass irgendwo etwas von dem Kind, vom Jugendamt oder … dass etwas Lebendiges über die Grenze gekommen ist. Also bei Tieren wird das gemacht, anscheinend – aber bei Kindern?! Das wird nicht erfasst!

HMV: Haben Sie so etwas selbst gemacht?

Bonobo: Nicht Flugzeugtechnisch. Als die Grenzen dann auf waren, in Europa, musste ich! Es war nicht freiwillig. ... [stöhnt]

HMV: Wohin sind Sie gefahren?

Bonobo: [Schweigen] Europa.

HMV: Irgendwo in Osteuropa?

Bonobo: Auch. Aber nicht nur! … Wo halt Kinder gezüchtet werden, produziert werden. Ich musste die dann abholen. Als die Grenzen noch standen, bekam ich explizite Anweisungen, wann ich an welche Grenze zu fahren habe, mit wem ich was zu besprechen habe, wem ich welche Papiere und was zu geben habe. Das war minutiös geplant, aufs I-Tüpfelchen genau!

HMV: Das heißt, an den Grenzen waren Personen, mit denen kooperiert wurde?

Bonobo: Ja.

HMV: Und die nicht genau hingesehen haben?

Bonobo: Richtig. Da waren halt ein paar Tausender, die hat man hingelegt. … Ein einträgliches Geschäft!

HMV: Grenzbeamte, auf der deutschen Seite, wie auch auf der anderen Seite?

Bonobo: Richtig. Auf der deutschen Seite war es halt etwas teurer. Aber im Endeffekt genau das Gleiche. Wie gesagt, ich hatte explizite Anweisungen, wann ich da vorbeizufahren hab, mit wem ich zu reden hab, wem ich wann was zu geben hab. Es waren unter Umständen auch einmal Frauen mit im Auto gesessen, wo dann behauptet wurde, das ist die Mutter von den Kindern und ich bin der Freund von dieser Frau. Solche Sachen halt. Wenn es nicht so ganz hundertprozentig klar war, hat man das noch gehabt. Und wenn sie mal in Deutschland sind, ist es eh vorbei. Die Frau wurde irgendwann ins Flugzeug gesetzt, ist dann zurückgeflogen worden, wo sie hingehört. Und das war's.  

HMV: Und was passierte dann mit diesen Kindern, wurden die direkt in das Bordell gebracht?

Bonobo: Mittelsmänner oder in Bordells, ja.

HMV: Was passiert dann?

Bonobo: Dann werden sie systematisch aufgebaut und vergewaltigt.

HMV: Also so ähnlich, wie es Ihnen erging, als Sie zum ersten Mal in das Bordell gebracht wurden?

Bonobo: Ja – nur nicht ganz so vorsichtig! Weil da geht man halt gleich einmal ran, das ist … Die Entjungferung eines Jungens oder eines Mädchens ist sauteuer – sauteuer! 

HMV: Das heißt, diese Kinder werden umgehend einem Freier oder einer Freierin ausgeliefert?

Bonobo: Richtig. Der zahlt bis zu einer halben Million, nur um ein drei-, vierjähriges Kind entjungfern zu können. Die stehen auf Blut oder auf Schmerz, was weiß ich. Keine Ahnung, was die davon haben. Ich persönlich finde es einfach nur ekelhaft! Die zahlen sehr (!) viel Geld dafür. So etwas wird natürlich auch gefilmt! Diese Filme sind wahnsinnig teuer. … Zwanzig-, dreißigtausend aufwärts.

HMV: Für eine Kopie?

Bonobo: Ja. Ich habe solche Filme ins Internet gestellt. Und die Preise waren dreißig-, vierzig-, fünfzigtausend – DM damals noch. Und die sind verkauft worden, nicht zu knapp! 

HMV: Das heißt, das ist wirklich etwas, wo man sagen kann, dass es die Highsociety sein muss, die so etwas kauft. Es müssen sehr reiche Leute sein, die überhaupt in der Lage sind, Aufnahmen von solchen Handlungen zu bezahlen. Sie sprachen anfangs davon, der Preis für den Besuch dieses Bordells begann bei zweieinhalbtausend, jetzt sprachen Sie von einer halben Million …

Bonobo: … zum entjungfern! Ja – wird durchaus bezahlt. 

HMV: Diese Praktiken, dass ein Kind zu Tode kommt … Ist das geplant oder wird das in Kauf genommen?

Bonobo: Also was das Baby betraf, das war geplant. Das würde ich heute so sagen, dass das von dem Kunden von vornherein geplant war, dass das Kind nicht überlebt. Weil, man steckt seinen Penis nicht so weit in einen Hals, dass es keine Luft mehr kriegt! Das kann ich mir nicht vorstellen, dass das ein Unfall ist! … Ah … Es mag vielleicht auch Unfälle geben!

HMV: Wissen Sie noch, was das für ein Mann war? War es ein jüngerer Mann, ein älterer Mann?

Bonobo: Der war mittel. Ich würde ihn auf dreißig, vielleicht fünfunddreißig schätzen. … Von jung bis uralt war alles dabei. Dünn, fett, jeder Rasse, Entschuldigung, jeder Nation. Alles, was man sich vorstellen kann. Also auch Türken, Russen, Japaner, Chinesen, alles, alles!

HMV: Sie wurden dann auf diesen Kinderstrich geschickt?

Bonobo: Ja! Nach vielen Erlebnissen! Ha!

HMV: Da war es dann egal, ob sie aktiv mitmachen oder es über sich ergehen lassen?

Bonobo: Da kostet man dann nur noch 20, 30, 50 Mark. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Da ist dann ein … Zuhälter, Aufpasser eigentlich, weil Zuhälter ist es keiner. Zuhälter ist ja „die Organisation“ an sich. Aber das sind Aufpasser … Ja! Dann verscherbelt man seinen Körper für ein paar Euro, ach, ein paar Mark. 

HMV: Wurden Sie an diesen Einnahmen beteiligt?

Bonobo: Ein Stück weit, ja.

HMV: Ein Taschengeld?

Bonobo: Ja, einen Obolus hab ich gekriegt. – Jetzt wird’s krank! Es ging quasi vom Kunden aus dem Auto raus, hab das Geld abgegeben, hab da meinen, quasi Anteil gekriegt, mit dem Anteil bin ich zum nächsten Mädchen, hab viel dafür bezahlt, dass ich mit ihr Geschlechtsverkehr hatte.  

HMV: Wann haben Sie erkannt, dass Sie vom Opfer zum Täter geworden waren?

Bonobo: Aus heutiger Sicht, mit acht Jahren. Da war ein Junge, das hab ich vorher angesprochen, der M. B., der von seinen Eltern da hingebracht wurde. Wir waren in dem Swimmingpool, haben da geplanscht, er war ganz neu, ich hab ihn als wunderhübsch empfunden und hab den Gedanken, mit ihm einfach Sex machen zu wollen, nicht mehr aus dem Kopf gekriegt. Ich hab mich zu ihm auf den Beckenrand gesetzt, hab ihn gestreichelt, wollte ihn befummeln, er hat sich dagegen gewehrt, ich hab's dann wieder probiert, er hat sich wieder dagegen gewehrt. Dann hab ich mir Hilfe vom Gilbert geholt. Der hat gleich Kameras geholt, hat sie aufgestellt und dann, in gewohnter Manier, den Kleinen gezwungen, jetzt still zu halten, damit ich meinen Spaß an ihm hab. Wie die Anderen! Ihm war es sichtlich unangenehm, das war mir scheißegal. Ja, ich hab dann mit ihm Analverkehr gehabt, so wie man es halt kennt. Und an dem Tag war ich natürlich das absolute Highlight! Also, ich bin dann gelobt worden. Ich hatte Anerkennung, wonach man auch als Kind lechzt. Anerkennung! Ich wurde gelobt, ich wurde betatscht, ich wurde gestreichelt! Ich hab alles gekriegt, was ich wollte. Ich hab da meine erste Zigarette gekriegt, die Marke Camel. Die Miriam hat mir das Rauchen beigebracht. [kichert] Ich war fast erwachsen! Ich hab mich erwachsen gefühlt! Und damit stand für mich fest: Sex vor der Kamera ist – produktiv! Und umso mehr ich das freiwillig mach, umso mehr Spaß ich daran zeig, umso mehr lobt man mich, umso mehr erkennt man mich an, umso besser geht es mir einfach! Das hab ich in vollen Zügen ausgenutzt und auch genossen! Ich hab es dann auch geschafft, dass ich ein Stück weit Wahlrecht hab, was in den Filmen gemacht wird. Zwar nicht allzu viel aber ein bisschen konnte ich schon mitsprechen und fordern. Wenn ich gesagt habe, 'will ich nicht' und so, dann hat man es auch gelassen …

HMV: … Was, beispielsweise?

Bonobo: Ja, wenn jetzt so ein alter, verschrumpelter Mann da war, so 60, 70, 80, was weiß ich wie alt … Nein, wollte ich einfach nicht!

HMV: Sie hatten also ab einem bestimmten Zeitpunkt die Möglichkeit, sich Ihre Freier auszusuchen?

Bonobo: Bis zu einem gewissen Grad! Ging nicht immer, aber bis zu einem gewissen Grad. Das war natürlich eine Frage des Preises. Wenn der mich unbedingt haben wollte und hat genügend Geld hingelegt, dann hatte ich auch keine Rolle mehr. Dann hat Gilbert gesagt: „Gut, du machst!“ Dann ist der Bonobo gehupft! … Spielarten! – Ich kann mich an einen Freier erinnern, der wollte Sex im Auto haben und er wollte, dass ich mich wehre. Er wollte quasi eine Vergewaltigungsszene. Ich war schon immer ein sturer Bock und hab genau das Gegenteil gemacht. Das war mitten im Winter. Da ist der voll ausgetickt und fing an, auf mich einzuschlagen. Ich hab es dann irgendwann geschafft, die Autotür aufzukriegen. Da war meterhoch Schnee gelegen. Da bin ich ab! Halb erfroren haben sie mich dann irgendwo im Wald gefunden und mich dann wieder aufgepäppelt. Dann gab es Freier, die waren liebevoll, sehr liebevoll! Dann gab's brutale … Manche standen auf ganz komische Dinge. An etwas, woran ich mich noch erinnern kann, wo ich heute noch Schwierigkeiten habe, ist duschen. Ich hab's ganz schwer in der Dusche! Da war mal ein Freier, der war so vierzig vielleicht. Ich war neun, so um den Dreh rum. Der wollte Sex mit mir in der Dusche haben, dreht das Wasser da auf … Ich weiß nicht genau, ob ich mich irgendwie blöd angestellt hab oder ob ich es ihm einfach nicht recht machen konnte … Ich weiß es nicht. Auf jeden Fall geht der da her und dreht die Dusche auf heiß! Verbrüht mich damit, ich fang zu schreien an, Gilbert kommt rein, haut ihm eine ins Gesicht, der knallt mit dem Kopf an die Fliesen. Ich kann mich an zwei Geräusche erinnern, die ich heute noch höre. Einmal an die Fließen, die geplatzt sind, dann der Schädel, der Knochen. Das waren zwei verschiedene Geräusche innerhalb einer Nanosekunde. Dann sehe ich diesen … Kerl, die Fließen runterrutschen. Blut-Spur. Dann hängt der so da, zappelt noch ein bisschen. Blut aus den Augen, aus den Ohren, aus der Nase, aus dem Mund. Der zieht mich dann da aus der … aus der Dusche raus, der Gilbert: „Beruhige dich wieder! Hör auf zu plärren!“ … Ja! … Und seitdem gehe ich freiwillig in keine Dusche, ist also ganz schwer! Es geht jetzt momentan, weil die Dusche im Zimmer ist. Ich kann durchgucken, früher war das so ein Milchglas. Da kann ich jetzt durchgucken, das geht! 

HMV: Da ist also ein weiterer Mord verübt worden, vor Ihren Augen!?

Bonobo: Wie sie natürlich den verfrachtet haben – keine Ahnung! Da war ich noch zu jung! … Was vielleicht auch mal gut zu erwähnen wäre, ist … Also Weinen hat gar nichts gebracht! Ganz im Gegenteil, da wurde es sogar manchmal noch schlimmer. Da haben sie sich noch richtig dran aufgegeilt. Wütend zu werden, hat auch nicht viel gebracht. Das Beste war eigentlich, mitmachen! Ich hab dann irgendwann gespannt, was den Männern am besten gefällt. Dann hat man immer wieder mal die gleichen Kunden gehabt, wo man wusste, der will dies am allerliebsten, der mag das am allerliebsten, dass es relativ schnell geht. Je schneller man ist, um so mehr Kunden kriegt man, um so mehr wird man gelobt. Ich kann mich erinnern, dass ich mal gesagt hab: „Mensch, das tut aber weh!“ Und dann sagte der zu mir: „Ja, Liebe tut nun mal weh!“ Solche Sprüche gab's dann halt.  

HMV: Das heißt, Sie haben dieses Wohlverhalten irgendwann angelegt, weil Sie gelernt hatten: Damit ist es eigentlich weniger schlimm.

Bonobo: Richtig. Es geht schneller rum, es ist zwar immer ekelhaft, oder wie auch immer. Aber um so mehr man zeigt, es würde einem Spaß machen, man sogar selber Ideen entwickelt, man sagt, 'Nun ja, ich mach jetzt mit dir das oder das – was hältst du denn davon?', solche Sachen, dann ist der Feuer und Flamme und der spritzt relativ schnell ab, ist relativ schnell fertig. Man hat seine Ruhe, man wird nicht auf Warteschleife gesetzt, quasi. Weil das ist ein Unterschied, ob man jetzt daliegt und der fummelt jetzt am … Vögelt einen in den Arsch, eine halbe Stunde oder fünf Minuten – das ist ein Unterschied! Um so schneller der fertig ist, um so besser ist das für mich, als Opfer.

Posingfotos

HMV: Momentan geht die Affäre mit dem Bundestagsabgeordneten durch die Presse, der über eine kanadische Organisation sog. „Posingfotos“ bestellt haben soll. Er soll diese, so wird ihm vorgeworfen, über einen längeren Zeitraum bezogen haben. Was mich in diesem Kontext verwundert, ist, dass diese "Posingfotos" als "an der Grenze zur Kinderpornografie" eingestuft werden und somit nicht illegal seien. Was halten Sie davon? 

Bonobo: Also eines kann man schon mal festhalten, von vornherein, dass sich Kinder, so im Allgemeinen, nicht freiwillig vor die Kamera stellen, mit dem Wissen, dass sie fotografiert werden und diese Bilder verkauft oder in irgendeiner Form veröffentlicht werden. Das machen Kinder nicht freiwillig! Vielleicht mit vier, fünf, sechs – dann nicht mehr! Man zwingt sie dazu! Und in Pose zu stehen, sodass es vielleicht noch aufreizend wirkt... Ich weiß nicht, um welche Bilder es sich handelt, ich habe sie nicht gesehen, deswegen kann ich dazu auch nicht großartig etwas sagen. Aber wenn sie posieren, in irgendeiner Form, dann ist das mit Sicherheit nicht freiwillig, dann sieht das nur so aus. Wenn die gekauft werden, wird damit Geld gemacht, das heißt, es ist professionell aufgezogen. Ich persönlich vermute mal ganz einfach, dass das zu einem Katalog gehört, dass die Kinder da posieren, damit man sie kaufen kann. Das stelle ich jetzt einfach so in den Raum. Kann natürlich sein, dass es nicht so ist, aber ich vermute es einfach mal so. 

HMV: Wie entstehen solche Aufnahmen?

Bonobo: Ja, da gibt es verschiedene Wege. Entweder macht man mit oder man wird dazu gezwungen, notfalls mit Schlägen, mit Drohungen – ja … Mit Drogen, auch mit Versprechungen, mit Geschenken … Es gibt alle Spielarten. 

HMV: Was meinen Sie mit „mit Drohungen“? 

Bonobo: Drohungen mit Schmerzen, Folter oder … Keine Ahnung, was für Mittel und Möglichkeiten die haben oder was die machen. Es kann auch so was wie mit dem Hund sein oder die Familie wird bedroht. – Da ist alles möglich. 

HMV: Sie glauben, dass, wenn es solche Aufnahmen gibt, diese nur so aussehen, als würden die Kinder spielen, als würden sie nicht gezwungen. Sie glauben, dass es so manipuliert wird, damit die dargestellten Posen und Handlungen quasi freiwillig erscheinen?

Bonobo: Ja. Ich meine, es gibt natürlich so etwas wie Schnappschüsse. Aber da zweifle ich mal an, ob das verkauft wird. [lacht] Warum soll jemand einen Schnappschuss verkaufen!? Das geht nicht!

HMV: Sie waren bei der Herstellung solcher Aufnahmen zugegen und beteiligt?

Bonobo: Jawohl – als Opfer, wie auch als Täter. 

HMV: Als Täter, als Sie später erwachsen waren?

Bonobo: Genau! Wobei ich sagen muss, ja gut, ich hab mich nicht zwingen müssen, weil ich hab's ja eh nicht gecheckt. Aber … Ja, ich hab nach Anweisung eines Kunden Filme gedreht … Ich möchte jetzt, momentan nicht … Machen wir später!

HMV: Okay …?

Bonobo: … da schäme ich mich zu sehr dafür! … Ja, das ist unglaublich, aber wahr!

HMV: Bonobo, an welchem Punkt möchten Sie fortfahren? Wir sind in Ihrer Biografie etwas abgewichen. Zuletzt berichteten Sie, Sie seien auf den Kinderstrich geschickt worden, wo Sie für 30, 50 DM an irgendwelche Freier verkauft …

Bonobo: … verscherbelt!

HMV: … verscherbelt worden sind. Sie bekamen dafür einen Obolus. Wie viele Freier hatten Sie?

Bonobo: Boah – das ging, bis ich 17 war! Mit 17 hatte ich meinen letzten Freier! 

HMV: Bis zum Alter von 17 waren Sie auf dem Kinderstrich. Gingen Sie in dieser Zeit nicht mehr in der Schule ...?

Bonobo: … Oh doch, nach wie vor! Nach wie vor! Ich hatte ja mein normales soziales Leben. Das hatte ich nach wie vor. Nur … Ich meine, die Erziehung durch meinen Vater war einfach so: „Lass dem Buben seine Freiheit!“ Also ich konnte im Grunde genommen machen, was ich wollte. Ich konnte den ganzen Tag draußen herumstreunen, ich konnte um 10 Uhr nach Hause kommen, das war in Ordnung. Elfeinhalb? – Hat kein Schwein interessiert! Und wenn ich ganz weggeblieben bin, hat das auch keinen interessiert – war ja Wurst! 

HMV: Wenn Sie auf den Kinderstrich geschickt wurden, waren Sie dann mehrere Tage weg von zu Hause? Wie weit ist Frankfurt entfernt, von Ihrem Heimatort?

Bonobo: 40 Km etwa … Aber auf dem Kinderstrich war ich nicht mehrere Tage weg. Höchstens eine halbe Nacht – oder so … Wann ich nach Hause kam, hat eigentlich wenig irgendeinen interessiert.  

HMV: Wie ist das abgelaufen? – Es kam jemand, hat Sie abgeholt, nach Frankfurt gebracht …? 

Bonobo: Ja, wir haben uns irgendwo getroffen oder er hat mich von zuhause abgeholt. Der hat mich dann dort hingebracht, dann hab ich dort auf der Straße herumgestanden, bis abends, manchmal bis ein-, zwei Uhr nachts. Dann bin ich wieder zurück gebracht worden. Hat keinen interessiert, wann ich nach Hause gekommen bin, das war vollkommen Wurst.

HMV: Weder Ihr Vater, noch Ihre Mutter haben sich dafür interessiert?

Bonobo: Richtig.

HMV: Ihre Schwester, die war ja älter, hat davon auch nichts mitbekommen?

Bonobo: Ja gut, die war halt fast fünf Jahre älter. Als ich dann 10 war, da war sie schon 15, da hat sie ihren eigenen Freund gehabt.

HMV: Die hat sich nicht dafür interessiert, was mit Ihnen los ist?

Bonobo: Nö, sie hatte ihre eigenen Probleme, sie musste ja auch in dieser Familie überleben. Sie hatte es, muss man einfach so sagen, weitaus schwerer, wie ich – in dieser Familie! Ich war ja froh, dass ich von daheim weg war! Das darf man ja auch nicht vergessen. Also ich war ja lieber in dem Puff, wie daheim. Das ist, ja – traurig, aber es ist so! 

HMV: Und auf diese Weise gingen Sie, über einen Zeitraum von sechs, sieben Jahren, auf den Kinderstrich?

Bonobo: Ja.

HMV: Wie viele Freier hatten sie da im Durchschnitt?

Bonobo: Das war unterschiedlich. – Es ist eine Straße, da fahren sie mit dem Auto hin, da stehen dann die Kinder in Reih und Glied, mehr oder weniger aufreizend, Mädchen und Jungs, kleine, ältere. Die Jüngste, glaube ich, war zwischen sieben und acht. Die stehen dann da rum, Auto fährt dran vorbei, guckt sich das an, und wenn dann einem … Ja, wenn man jemandem gefällt, dann bleibt er halt stehen, fragt nach dem Preis. Man fragt, was er denn gerne machen möchte oder was er gern hätte. Dann sagt man einen Preis, steigt da ein, fährt mit dem in eine etwas dunklere Ecke, ein Stück Wald oder wie auch immer, und dann erledigt man sein Geschäft. Dann bringt er einen wieder zurück und das war es. Dann steigt man wieder aus und gut ist es. Das kann zehn mal am Tag, zwanzig mal … Je nachdem! Also ich hatte nicht weniger zu tun, wie im Bordell! Das war ja auch nicht so, dass es einmal am Tag oder zweimal einen Freier gab! Das waren dort auch 15, 20, 25 … 

HMV: Im Bordell?

Bonobo: Im Bordell! Da hatte man einen Fulltimejob. Das war schon … Wir hatten einiges an Freiheiten, auch, um uns bei Laune zu halten. Es gab viele lustige Dinge dabei, dass darf man auch nicht vergessen!

HMV: Was waren das für „lustige Dinge“? 

Bonobo: [lacht] … Es sollte eine Filmaufnahme gemacht werden. Da war so ein … dicklicher Mann. [kichert]  Er lag dann da, ich sollte dem einen blasen. – Ich glaube so ein kleines Ding hatte ich noch nie gesehen, bei einem Erwachsenen! [kichert] Ich liege da so neben ihm und soll also an seinem Penis spielen. … Ich hab da nichts in der Hand, hab nichts gefunden! Ich musste dann hingucken, hab dann zu lachen angefangen, ich konnte nicht mehr. Ich hab gelacht! Weil das Ding fast kleiner war wie meiner! Von einem Erwachsenen! Das war für mich … [lacht] Er war natürlich sauer wie Sau! Das war einfach lustig. Ich hab dann gelacht, ich konnte nicht mehr! – Was soll ich denn da in den Mund nehmen!? [lacht] … Oder … Na ja, wenn man brav war, dann gab's eine Belohnung, dann durfte man halt die Hühner füttern, und so … ! Jetzt ist man da herumgeschlappt, da hat man zwar Gummistiefel angehabt aber der Rest war ja natürlich nackig. Ganz klar, man hatte sich ja nichts anzuziehen. Wir sind da am Hühner füttern und [lacht] der Daniel steht da und da steht der Gockel und schnappt ihn am Schniedel, den Daniel! [lacht] Hat geblutet wie Sau – also an der Vorhaut, da hat er ihn erwischt. Da haben wir halt gelacht. … Wir waren halt Kinder! Verpflegt wurde man ja ärztlich, das war ja auch nicht das Problem. … Es gab ja auch Dinger, die den Kindern einfach passiert sind! Zum Beispiel, dass sie einfach gestolpert sind oder irgendwo mit dem Kopf angedotzt sind oder – ja, während dem Sex aus dem Bett gefallen sind oder solche Sachen! … Es gab halt einfach lustige Dinge, an die ich mich heute noch gerne erinnere! 

HMV: War denn immer ein Arzt anwesend?

Bonobo: Ja, dieser … dieser „Schnüffler“, diese „Hundenase“ oder „Schnüffelnase“, der war immer zugegen, ich glaube Tag und Nacht! Ich weiß nicht, ob der da eine Praxis hatte – aber ich glaube nicht! Sicherlich hat er in dem Haus gewohnt, da bin ich mir ziemlich sicher! Und der Raum, in dem er uns zusammengeflickt hat, sah schon aus wie eine Arztpraxis, soweit ich das als Kind erkennen konnte. 

HMV: Hatten Sie den Eindruck, dass das Haus diesem Arzt gehörte?

Bonobo: Nee, ich hatte von Anfang den Eindruck, dass das Gilbert sein Haus ist, so wie er das auch gesagt hatte. – Heute weiß ich natürlich, dass es von der Organisation her kommt. 

HMV: Er war also als Arzt nur dafür da, diese Kinder …

Bonobo: … Er hat natürlich die Kinder selber missbraucht, auf eine recht subtile Art und Weise! Mir persönlich hat er noch nie seinen Penis hinten rein gesteckt! Ich musste mal rein und ihm einen runter holen, das war's! Er hat sich meistens damit begnügt, bei den Kindern am Geschlechtsteil herumzuschnüffeln und hat sich dann selber einen runter geholt. Was ihm das gebracht hat, weiß ich nicht. Das war … Das war der Arzt, ja. Der hat halt die Kinder untersucht. Ich kann mich an einmal erinnern, da kam ein kleines Mädchen, sechs, sieben Jahre, auch zum ersten Mal dort. Sie kam da zu der Untersuchung – ich war zufällig da unten, ich weiß nicht mal warum! Auf jeden Fall guckte er ihr dann in die Scheide usw. usf. und fragte mich, ob ich das mal sehen will. Ich war natürlich neugierig und hab mit diesem Dingsbums da rein geguckt. Da hab ich zum ersten Mal eine Scheide von innen gesehen. Da hat er mir so ein bisschen was erklärt – ich fand das sehr interessant. … Ja.

[Schweigen]

Ja, dann gab es die Folter auch noch.

Bonobo: Ja, dann gab es die Folter auch noch.

HMV: Bitte?

Bonobo: Folter gab's dann auch noch!

[Schweigen]

Es gibt anscheinend Menschen, die es lieben, Kinder zu quälen, zu drangsalieren, ihnen Schmerzen zuzufügen, zu verletzen, zu schneiden, zu ritzen … Alles, was man sich vorstellen kann! Und das geilt die dann anscheinend noch so richtig auf.

[Schweigen]

Miriam sollte … Ich muss das so erklären! Miriam war immer ein recht lustiges Mädel, hat alles ziemlich locker gesehen – war Einiges gewohnt, muss man sagen. Schmerzempfinden war nicht sonderlich viel da. Sie hat immer alles mit einem gewissen Abstand gesehen. Hat … ja, sich über gewisse Dinge einfach lustig gemacht. … Und dann kam Gilbert und sagte zu der Miriam: „Der und der ist da, gehst in die Waldhütte.“ Miriam war wie ausgewechselt, total still, total ruhig – regelrecht gezittert! Und da hab ich drauf bestanden, dass ich mitgehe. Nach langem hin und her hat Gilbert gesagt: „Okay, gehst halt mit!“ Dann sind wir da irgendwo hingefahren, zu so einer Blockhütte oder Jägerhütte … irgendwie. Die bestand aus zwei Räumen. Man kam durch die Tür rein, dann war da so ein großer Raum und da stand eine Couch drin, ein Tisch, da gab's Alkohol. Und dann gab es einen Nebenraum, da sollte die Miriam rein. Da war die Miriam und wir waren drei Jungs. Wir waren alle still, ich hab gar nichts kapiert. Da war dann ein … Also zwei Männer mit der Miriam in diesem Raum verschwunden. … Ja gut, irgendwann hör ich die Miriam schreien, da bin ich aufgesprungen, wollte in diesen Raum da rein … Gilbert versucht mich festzuhalten. … Ich wehr' mich, stürz' da rein, sehe die Miriam auf den Tisch gekettet. So … Beine breit! Und er gerade am Vergewaltigen. Aber heftig! Feste Stöße! Aber wirklich! … Ich bin dann auf ihn los, hab gebissen, getreten, gekratzt … Einer hat mich dann weggezogen … Ich bin geschlagen worden. Dann haben sie mich auch dahin und gezwungen zuzugucken. Ich wurde dann festgekettet, kam da nicht mehr weg! Sie haben dann Miriam weiter vergewaltigt … 

HMV: … Wer hat das getan …?

Bonobo: Das waren zwei Männer. Mich hat man dann auch gleich dazu genommen, mit Wissen und Billigung von Gilbert. Dem ging es darum: „Dass er mal lernt, dass er das Maul zu halten hat!“ So ähnlich war das … 

HMV: … so hat er das gesagt!?

Bonobo: So ähnlich, ja! … Ah … Das tat weh! … Das tat weh!

HMV: Und es waren noch andere Kinder?

Bonobo: Es waren noch zwei andere Jungs. Aber was mit denen … Nie wieder gesehen! … Ich bin dann … Also irgendwann wurde man dann endlich mal erlöst. … Mir kam das wie eine Ewigkeit vor. … Wir sind dann zurückgefahren, die Jungs sind in der Hütte geblieben. Die kamen nicht mehr wieder. Also man kann sich ungefähr vorstellen … Ah, was da war! … Was die, bis sie endlich erlöst waren, durchgemacht haben.

[Schweigen]

HMV: Haben Sie so etwas öfter erlebt?

Bonobo: Dass, wie mit Miriam, nur einmal. Ich war nie wieder in dieser Hütte! Ich wurde, Gott sei Dank, nie wieder da hingebracht! … Also das war …

[Schweigen]

HMV: War Miriam ein Mädchen, dass für dieses Bordell geraubt worden war oder die für die Prostitution, wie Sie vorhin sagten, „gezüchtet“ worden war? 

Bonobo: … Sie war eine Züchtung, ja. – Produziert. … Das weiß ich heute. 

HMV: Miriam ist demnach als missbrauchtes Kind, von ganz klein an, aufgewachsen ...?

Bonobo: Ja.

HMV: … und man hat ihrem Leben dann ein Ende gesetzt, also sie neun war?

Bonobo: Neun oder zehn. Also, sie war etwa so alt wie ich. Von der Größe her. Ich würde sagen, sie war etwa so alt wie ich, neun, zehn, elf … Zwei, drei Monate rauf oder runter!

HMV: Warum hat man sie ermordet?

Bonobo: Ja weil ich diesen blöden Spruch losgelassen hab! Weil ich gesagt hab: „Wenn die jetzt mit dem mit muss, dann erzähl ich's meiner Mutter!“ 

HMV: Um Sie einzuschüchtern!?

Bonobo: Um mir klar zu machen: „Alter, wenn du s'Maul aufmachst, deiner Familie geht’s dann genau so, wie der Miriam!“ … Das war Sinn und Zweck der ganzen Geschichte! Dass ich dann natürlich zu nichts mehr zu gebrauchen bin, damit haben sie wahrscheinlich nicht gerechnet. Die haben wahrscheinlich gedacht, ich mach dann so weiter, oder er kriegt sich wieder ein … Aber das … Mir war alles so scheißegal. Mein ganzes Leben war mir so scheißegal! Mir war alles Wurst. Die konnten gerade machen mit mir, was sie wollten! … Auch mit den Anderen! Das hat mich alles nicht mehr interessiert. … Ich hab immer versucht, mich irgendwie reinzuhängen und … Hab bei manchen Kunden versucht, dass sie es lieber mit mir machen, als dass sie es mit der Miriam machen … Einige haben sich darauf eingelassen, andere nicht! … Ja, ich hab das Kind einfach geliebt! Das war mein Mädel! Ich war eifersüchtig! Ich wollte nicht, dass der mit ihr ins Bett geht! Das war denen aber Wurst. … Die hätten mich auch umbringen können, das war mir scheißegal! 

HMV: Hatten Sie Angst um Ihr Leben?

Bonobo: Da dann nicht mehr, weil es mir einfach Wurst war! … Anfangs, früher – ja! Vor allem, wie wir in die Katakomben rein sind! 

HMV: Von welchen Katakomben sprechen Sie?

Bonobo: Totale Freaks! … Also, so etwas Irres hatte ich in meinem ganzen Leben noch nicht gesehen! Ich weiß nicht genau, wo wir da waren. Aber wenn ich mich richtig erinnere, muss das irgendwo belgientechnisch sein. Da waren wir in so unterirdischen Gängen, höhlenartig. Da waren Käfige. … In der Wand. … Da waren Käfige, da waren Kinder eingesperrt, kleine, größere. Vorne war so ein Altar. Schwarz gekleidete Männer, total bekloppt, krank! Absolut krank! … Die haben da einen Hasen geopfert. Kinder geopfert …

HMV: … wie Bitte!?

Bonobo: Kinder geopfert! … Die wurden erst vergewaltigt und dann musste ein Kind das andere … Da musste ein Mädchen, lassen wir sie mal zwölf gewesen sein, dann war sie alt, ein Mädchen, was vielleicht sieben oder acht ist, umbringen. … Messer ins Herz stechen! … Dann ist das Herz raus geholt worden. … Ja. … Daran kann ich mich nicht mehr so genau … Da ist einiges weg! Ich weiß nicht genau, was da noch alles gewesen ist. Es muss brutal gewesen sein, schlimm gewesen sein! Ich krieg das nicht mehr so ganz auf die Reihe! Ich kann mich an die Katakomben … Wie so Affenkäfige! Wie so Affenkäfige! So, so in Reih und Glied, so entlang … schöne Kinder!

[Schweigen]

HMV: Es war ein Kellersystem, in dem Zellen für Kinder waren …

Bonobo: Ja!

HMV: … und da wurden Kinder geopfert, gemartert!?

Bonobo: Also ich weiß nicht, warum ich da dabei war, was der Sinn und Zweck … Das ist so ein Ding, was ich nicht mehr so richtig in Erinnerung hab. Ich kann … Ich seh diese … Ich weiß, als wir dran vorbeigelaufen sind, auf der rechten Hand waren diese Käfige in der Wand eingelassen. … Ich kann mich an diesen Altar erinnern, aber was da mit mir gemacht worden ist … Ich weiß nicht. … Ob ich vielleicht unter Drogen gesetzt worden bin? … Ich hab keinen Plan. Normalerweise war es eigentlich verpönt. Drogen und Alkohol waren in diesem Bordell verpönt! Also, man durfte das in nüchternem Zustand alles schön miterleben, was vielleicht für mich heute mein Glück ist, weil ich weder drogen- noch alkoholabhängig bin, dass ich das Zeug absolut nicht will. Ich brauche es nicht und ich will es nicht! Ich hab noch nie irgendwelche Drogen genommen, Alkohol ja, mal ein Bierchen, oder so … Aber da!? Ich weiß nicht, ob sie mich vielleicht unter Drogen gesetzt haben...!? Das ist so ein Ding! Ich weiß nicht, ob das, vielleicht, später wieder einmal da ist. – Da ist ein Loch, in meiner Erinnerung. 

HMV: Wie alt waren Sie?

Bonobo: Acht, neun. … Miriam war noch da. Die war nicht dabei. Aber sie hat da noch gelebt, das weiß ich!

[Schweigen]

Warum ich da hingeschleppt wurde …? Ich hab keine Ahnung.

HMV: Kann es sein, dass irgendein Kunde Sie da mit hinnehmen wollte?

Bonobo: Ich war mit Gilbert und noch irgendeinem. … [Schweigen] … Aber Sinn und Zweck versteh ich nicht.

HMV: Da waren schwarz gekleidete Männer – waren da auch Frauen? 

Bonobo: Die waren dort auch. … Wie gesagt, ich kann mich nur so schemenhaft daran erinnern! Sonst hab ich eigentlich eine ziemlich klare Erinnerung an das Ganze, an den ganzen Scheiß! Aber da ist irgendwie ein Blackout da. … Wer weiß, was da abgelaufen ist. … Ich weiß nicht mehr, wie wir dieses Ding verlassen haben! Das weiß ich einfach nicht mehr.

HMV: Wie lange waren Sie dort?

Bonobo: Keine Ahnung … !

HMV: … mehr als einen Tag … ?

Bonobo: Ich kann es echt nicht genau sagen. Ich weiß es nicht!

HMV: Aber Sie haben in Erinnerung, dass ein älteres Mädchen einem jüngeren Mädchen …?

Bonobo: … Ja! Und – dass dieses Herz herausgeschnitten wurde. Ich glaube jetzt, mich erinnern zu können – oder geht vielleicht die Phantasie mit mir durch!? Ich weiß es nicht. … Dass dieses Herz gegessen wurde. … Aber das ist so ein Ding, das würde ich jetzt … Muss ich jetzt ganz ehrlich sagen … Da bin ich mir nicht hundertprozentig sicher, ob das jetzt meiner Vorstellungskraft entspringt … Dass die durchaus fähig sind, so etwas zu machen, oder ob es wirklich so war. Das weiß ich nicht. Lassen wir es einfach so hingestellt. Ich weiß es nicht. Also Kannibalismus? – Das glaube ich nicht! Ich kann mich wahrscheinlich nur an diese Katakomben erinnern, weil ich dieses höhlenartige System … Das finde ich heute noch faszinierend. 

HMV: Meinen Sie, dass die Kinder, die in diesen Zellen waren, das mitbeobachtet haben?

Bonobo: Nee, das war ja zu weit hinten. Das war ja alles verwinkelt und verzweigt, das weiß ich noch. Es gingen ja mehrere Gänge ab. Wer weiß, was in dem anderen Zeug alles war. … Keine Ahnung!

[Schweigen]

HMV: Bonobo, … Ich muss jetzt eingestehen, dass ich ein bisschen neben mir stehe! Ich bin … momentan … völlig überwältigt … von dem, was Sie erzählen. Das ist Horror pur!

Bonobo: Ja.

HMV: … Das … Ich denke, wenn man so etwas schreiben würde, dann gäbe es wahrscheinlich sehr, sehr viele Leser, die das für pure, kaputte Phantasie halten würden.

Bonobo: Ach, das habe ich schon öfters gehört.

HMV: Alles ausgedacht?

Bonobo: Mhm.

HMV: Mit einer kranken, dreckigen Phantasie. – Sie sagen, das ist Wirklichkeit?

Bonobo: Ja. … Ich weiß, das ist Wirklichkeit! Sehen Sie sich doch mal die Berichte, die es über Kindesmissbrauch und Kindermorde gibt, was es da alles gibt, an einem Stück an. Ich wette, Sie werden Vieles nicht mehr in Zweifel ziehen! Und wenn Ihnen das noch nicht reicht, sage ich nur noch Zweiter Weltkrieg, Mengele und Konsorten! Dann wissen Sie, was Wirklichkeit ist und was nicht!

HMV: Und das ist wahrscheinlich nicht nur Wirklichkeit in den 90er Jahren gewesen …

Bonobo: Das ist Wirklichkeit in den 70ern, 80ern.

HMV: Ach so, in den 90er Jahren waren Sie ja eigentlich schon erwachsen! Aber war es so, dass das in den 90er Jahren so weiter ging?

Bonobo: Ja, auf einer etwas feineren, subtileren Art. Dank dem Internet ging das explosionsartig hoch.

HMV: Es wurde eher mehr?

Bonobo: Die Produktion von Kinderpornos, die hat schlagartig zugenommen! Also zu BTX-Zeiten ging es noch, da mussten die Filme immer noch irgendwie verschickt werden. Das hat man meistens über Boten gemacht, nicht über die Post oder so, sondern per Boten ging das. … Aber Internet – explosionsartig! Explosionsartig! Das sind Milliardenumsätze, das kann sich … Wenn sich die Leute mal dafür interessieren würden! 

HMV: Und das ist auch Gegenwart!?

Bonobo: Natürlich.

HMV: Sie wissen das?

Bonobo: Ich wollte selber ein Puff aufmachen! Ich hatte entsprechende Kontakte, ich hätte mir jederzeit Kinder kaufen können. Ich hätte das sogar vorgestreckt gekriegt, wenn ich das Geld nicht gehabt hätte! Alles überhaupt kein Thema!

HMV: Wer hätte Ihnen das vorgestreckt?

Bonobo: Die „Organisation“! … Ich schlag das jemand auf, wenn ich jetzt ein Puff aufmache, ihr kriegt soundsoviel Prozent, könnt ihr mal ein bisschen Startkapital in Form eines Jungens, eines Mädchens oder zwei … Wo ist das Thema!? Wo ist das Problem!? Ich hätte es im Endeffekt nicht viel anders gemacht, wie Gilbert und Co. … Ja. 

Dein Kind verschwindet!

HMV: War dieser Gilbert jemand, der eine ähnliche Karriere hinter sich hatte, wie Sie?

Bonobo: Nein! Das war der Bruder vom Chef-Chef-Chef-Chef. Vom ganz großen Chef. … Ich möchte darauf jetzt nicht weiter eingehen!

HMV: Okay.

Bonobo: „Organisation“ reicht. Das ist, wie gesagt, eine riesige Organisation. Das ist nur ein kleiner Abzweig. Der war der Bruder vom Chef der ganzen Organisation. Mehr muss man nicht wissen! [lacht] Das … Ja. Und das ist nicht die einzige Organisation. 

HMV: Müssen diese Leute nicht Angst haben, …

Bonobo: … Nee!

HMV: … dass Sie sprechen?

Bonobo: Nee! – Weil, ich hab noch eine Familie! Und die Drohungen sind recht eindeutig. … Also, ich hab ja damals für diese Organisation nur deswegen gearbeitet, weil sie mich in der Hand hatten. Ich bin ja mit 19 Jahren Vater geworden … Und die haben mich einfach in der Hand gehabt: „Dein Kind verschwindet! Wenn du nicht machst, was wir wollen, ist sie weg!“ … Und was das heißt, konnte ich mir gut ausmalen. 

HMV: Für Ihr eigenes Kind wollten Sie so ein Schicksal auf jeden Fall vermeiden?

Bonobo: Natürlich! Natürlich! … Ich sage ja, das ist alles ambivalent! Das ist krank, das ist einfach krank! Kinder zu vögeln war für mich vollkommen in Ordnung. – Aber nicht meine Tochter! Das … Ja! …

HMV: Wann sind Sie geboren?

Bonobo: 1970, im Dezember.

HMV: 16 Jahre verbringen Sie jetzt im Strafvollzug, bzw. im Maßregelvollzug?

Bonobo: Ja.

[Schweigen]

HMV: Sie möchten, dass durch eine Publikation die Öffentlichkeit erfährt, was es hier für eine Parallelwelt gibt.

Bonobo: Ja.

[Schweigen]

Dieses Organisierte! … Ich meine, im Internet schwirren ja auch private Aufnahmen herum. Die Kinder werden es wahrscheinlich genau so wenig freiwillig machen. Da wird im Hintergrund auch irgendetwas sein! Aber da, wo es organisiert ist, da ist es ganz besonders schlimm. Weil die ein anderes Interesse haben. Da steht Geld im Vordergrund, viel Geld!

HMV: Haben Sie die Hoffnung, dass dadurch, dass Sie darüber sprechen, … diese Parallelwelt auffliegt oder abgeschafft werden könnte?

Bonobo: Nein, das wäre utopisch! Das wäre einfach utopisch! … Meine Hoffnung ist eigentlich, dass die Welt, der Normalbürger, Otto-Normal-Verbraucher, wie man so schön sagt, irgendwie die Augen offen hält. Ich weiß auch nicht. Dass irgendwie ins Bewusstsein gerät, dass das mit Kindern gemacht wird. Dass, nicht alle, aber die Meisten, die meisten pädophilen Täter irgendwie so etwas in dieser Richtung erlebt haben, erfahren haben. Das kommt ja nicht von ungefähr. Im Grunde genommen ist das eine unendliche Spirale. Dass Prävention gemacht wird, dass … Ja, ich weiß nicht, wie ich es erklären soll!

[Schweigen]

HMV: Ich glaube, dass die Gesellschaft davon nichts weiß. Also ich für mich muss sagen, dass ich davon …!

Bonobo: … auch wenn nur Ansätze vorhanden sind … Das ist ja das Schlimme!

HMV: Wenn von Kindesmissbrauch die Rede ist, dann denkt man an Pfarrer, die vielleicht ihre Ministranten missbrauchen, oder man denkt an Menschen in Heimen, die sich an den Kindern vergehen. – Aber diese Dimension, von der Sie sprechen …  

Bonobo: … wissen Sie, das Allerschlimmste ist ...

HMV: … ist mir persönlich nicht bekannt.

Bonobo: Das ist sehr wenigen Leuten bekannt! Aber ich möchte Ihnen mal was sagen, gerade was dieses Pfarrerpack betrifft. Man hört davon auch nicht recht viel, wie sie das gemacht haben und was im Hintergrund alles gelaufen ist, damit sie die Kinder missbrauchen konnten. Ich hatte das unverschämte Glück, einen Mann kennen zu lernen, in Straubing, der genau das erlebt hat. Und der hat mir Dinge erzählt, die sind von meinen Sachen nicht weit entfernt! Die sind von meinen Sachen nicht weit entfernt! Das ist … Einfach mal so drüber hinweg gerutscht, das ist es einfach nicht! Die haben sich reihenweise an den Kindern vergangen! Die haben sich daran ergötzt – an Schmerz, an Leid! Die sind mit Hunden bedroht worden … 

HMV: … die Kinder?

Bonobo: Ja! Der hat mir Dinger erzählt! – Boah! … Also von meiner Welt, von meiner Geschichte. … Ja, dort im Namen Gottes, bei mir im Namen Gilberts. Aber der Unterschied ist nicht so deutlich groß! Das ist … Also ich … Da war ich geschockt, wie ich das gehört hab, dass es das nochmal gibt. 

HMV: Sie meinen, außerhalb dieser organisierten Sphäre?

Bonobo: Natürlich. Das sind ja nicht die Einzigen, die Kinder vögeln, die Kinder missbrauchen! Das ist doch ...

HMV: … das heißt, diese Freier, diese Kunden, die sind sozusagen privilegiert, weil sie sich die Bordellbesuche leisten können …

Bonobo: Richtig!

HMV: … und die Anderen …

Bonobo: … die holen sich Kinder von der Straße oder sonst wie. Es gibt auch – kleinere Bordelle, wo ein Kind nicht so teuer ist. Es gibt doch genug Beispiele! … Wie damals der Kleine da verschwunden ist, der Fünf- oder Sechsjährige, in der Kneipe, der mehrfach missbraucht wurde, bis sie ihn umgebracht haben, wo die Wirtin sogar ihre Kinder verkauft hat. Glauben Sie echt, dass es denen besser ging als mir!? 

HMV: Welche Geschichte ist das?

Bonobo: Ach … Wie lang ist das jetzt her? War ich da schon in Haft? – Ja! Zehn Jahre ist das bestimmt schon her. Da war ein Mordsaufschrei. Da war eine Kneipenbesitzerin einer Dorfkneipe. Da wurde ein Kind mehrfach missbraucht, wurde letztendlich irgendwann umgebracht. Dann hat man halt nach der Leiche gesucht … Das war halt ein Kind mit sozialem Hintergrund. Man hat dann irgendwann die Leiche gefunden, hat einige Männer angeklagt, inklusive dieser Wirtin, wo dann herauskam, dass sie ihre Kinder, von denen zumindest eines behindert war, auch zum Missbrauch angeboten hat. Erfolgreich, anscheinend. Ich meine, wenn man sich solche Sachen anhört, wie … Na, wie heißt der denn? Dieser Österreicher, der seine Tochter jahrelang im Keller versteckt hat …!? 

HMV: Der Fritzl.

Bonobo: Genau. Das ist auch so ein unglaubliches Ding. Wenn das einer so erzählt, sagt man: „Der ist krank, der ist doch krank, so was zu erzählen! Das ist Phantasie, das macht doch kein Mensch!“ 

HMV: Sie meinen, das ist keine Seltenheit?

Bonobo: Nö. … Also ich war in diesem riesigen Teich ein kleiner, klitzekleiner Tropfen! Und es gab Millionen von Kunden. Und ich war, in dieser Organisation, von der Masse ein Nichts! – Also ich hab innerhalb von Monaten Millionen verdient – und ich hatte Millionen von Kunden! 

HMV: Wie, Sie haben „Millionen verdient“? 

Bonobo: Ich war mal steinreich, bevor sie mich beklaut haben.

HMV: Sie sprechen von der Zeit, in der sie selbst Kinderprostitution betrieben haben?

Bonobo: Ja. – Also nicht … Ich hab nicht soviel daran verdient, dass ich den Frank und den Tobias angeboten habe, sondern hauptsächlich an Bildern und Filmen, die ich natürlich „der Organisation“ geklaut hab. … Ja, da waren sie nicht gerade begeistert davon! Das Geld haben sie sich dann geholt. Ich bin dann eingesperrt worden. Acht Jahre später … Haben sie es raus gefunden, wo das Geld ist und dann haben sie es sich zurück geholt. … Ich war mal Multimillionär – kurze Zeit! 

[Schweigen]

HMV: Bonobo, sollen wir an einem anderen Tag weitermachen?

Bonobo: Würde ich sagen. … Das reicht.

HMV: Morgen.

Bonobo: Morgen? – Husch! 

HMV: Morgen Vormittag.

Bonobo: Mhm. – Wie ist Ihr Name nochmal, den hab ich total vergessen!? 

Zweiter Tag

Livestream!

HMV: Sie sagten, Sie hätten sich etwas überlegt, den Bundestagsabgeordneten betreffend?

Bonobo: Ja, wegen dem Bundestagsabgeordneten, was wir quasi anbieten, ein Interview, Insiderwissen, was diese speziellen Bilder betrifft. Dazu müsste ich allerdings jetzt wissen, ich hab es nur vermutet, ich weiß es nicht genau, weil ich habe es nicht verfolgt, ehrlich gesagt, weil es mich nicht interessiert hat: Hatte er die Bilder wirklich käuflich erworben und wenn ja, zu welchen Preisen?

HMV: Das weiß ich nicht. Ich weiß nur, es soll ein kanadisches Unternehmen geben, vielleicht ist es auch kein regelrechtes Unternehmen, das weltweit Kinderpornografie anbietet …

Bonobo: … Mhm …

HMV: … dann wurde durch die kanadische Polizei ermittelt, über einen langen Zeitraum, sodass sie weltweit Kunden ausfindig machen konnten, über das Internet, und irgendwann haben sie die Informationen weitergegeben, nach Deutschland. Soweit ich weiß, an das Bundeskriminalamt. Auch das Innenministerium wusste Bescheid. Letztes Jahr gab es nach der Bundestagswahl Koalitionsverhandlungen. In diesem Kontext soll der Landwirtschaftsminister diese Information an eine Partei weitergegeben haben. Der Bundestagsabgeordnete ist Mitglied der Partei und saß im Bundestag. Die Weitergabe von Informationen war wahrscheinlich ein großer Rückschlag für die Ermittlungen gegen ihn. Soweit ich weiß, wird weiter ermittelt. Momentan ist der Bundestagsabgeordnete, soweit ich weiß, im Ausland, in Dänemark. Warum gerade Dänemark, das weiß ich nicht. Ich weiß nicht, inwiefern Dänemark weniger Schutz für Kinder bietet, bzw. ob Kinderpornografie dort unkontrollierter gehandelt wird, ich weiß es nicht. Irgendeinen Grund muss es geben, warum er sich gerade in Dänemark aufhält. – Ihre Idee ist, der Presse Informationen anzubieten, darüber, was es mit diesen sogenannten "Posingfotos" auf sich hat? 

Bonobo: Ja. Erstens, wie sie gemacht werden, zweitens, wofür sie eigentlich da sind. Weil, Posingfotos gibt es wie Sand am Mehr, die braucht man nicht kaufen! Die musste man schon in den 90er Jahren nicht kaufen! Die gibt es tausendfach … Quatsch, Millionen und Abermillionen gibt es von diesen Bildern! Nacktbilder von Kindern, das ist überhaupt kein Thema! Also wer sollte dafür Geld bezahlen? Ich weiß, dass ich solche Bilder auch hergestellt habe, um Kinder verkaufen zu können, zumindest die Filme, die dahinter stecken.

HMV: Das heißt, der Zweck dieser "Posingfotos" ist nicht nur, dass da ein pornografischer Inhalt dargestellt wird, mit dem der Käufer sich erregt …

Bonobo: … nicht nur …

HMV: … sondern, dass er über diese "Posingfotos" eine Auswahl trifft …

Bonobo: Ja.

HMV: … welches Kind er …

Bonobo: … welches Kind zu sehen ist, in welchem Porno, zum Beispiel. Oder wenn jetzt mehrere Kinder auf einem Bild sind, die kann man sich dann bestellen. Oder, damals ging das noch nicht so wunderbar, aber heute ist das ja gang und gäbe: Livestream! Da werden die Kinder vor der Kamera live vergewaltigt. – Dafür sind solche Posings da!

HMV: Wollen Sie darüber detaillierter erzählen?

Bonobo: … Ja gut …

HMV: Wie es heute ist, wissen Sie wahrscheinlich gar nicht, weil Sie ja seit 16 Jahren …

Bonobo: Richtig. Also früher war es halt so, dass die Kinder von die Kamera gestellt wurden. Die wurden fotografiert. Da gibt es dann einfach verschiedene Aufnahmen, entweder bis hierher [deutet auf die Hüfte], um einfach den Reiz zu erhöhen, oder komplett, oder man lässt die Kinder spielen und fotografiert sie da dabei. Man sagt ihnen, wie sie sich da hinzusetzen haben, wo sie ihre Beine hinzutun haben, damit man auch was sieht. Meistens sind die Pornofilme dann schon vorher gemacht worden und diese Bilder sind quasi nichts anderes, wie ein Katalog, wie der Quelle-Katalog, so blöd sich das anhört, und da kann man sich diese Kinder quasi aussuchen. – Man bekommt dieses Bild und hinterher bekommt man eine Information, wo man sich zu melden hat. Das macht nicht eine Organisation, sondern das sind mehrere. 

Da zählt das Kind – überhaupt nichts!

HMV: Bedeutet das, dass diese Organisationen kooperieren?

Bonobo: Ja, natürlich.

HMV: Wie kooperieren die?

Bonobo: Wie alle Verbrecher kooperieren. Ich scheiß Dich nicht an, Du scheißt mich nicht an. Wir schieben uns Geld gegenseitig zu, wir waschen das Geld gegenseitig. Wenn du einen Kunden hast, gibst du mir den, wenn ich einen Kunden hab', geb' ich dir den. Das ist nicht unbedingt ungewöhnlich. Da macht zwar jeder seinen eigenen Scheiß – aber wenn es ums Geld geht, wird kooperiert.

HMV: Wird auch konkurriert?

Bonobo: Auch, natürlich. Natürlich.

HMV: In welcher Form konkurrieren die?

Bonobo: Man versucht natürlich, sich Kunden abspenstig zu machen. Man versucht, die besten Filme herzustellen, die meisten Filme herzustellen. Das Angebot fördert die Nachfrage. Man versucht, die schönsten Kinder zu kriegen, in irgendeiner Form. Das ist … Ja, dann geht man mit dem Preis eben runter. – Da gibt es schon verschiedene Dinge. Man geht dann halt eben auf verschiedene Kundenwünsche ein.  

HMV: Im Preis wofür geht man runter?

Bonobo: Wenn jetzt, zum Beispiel, jetzt nehmen wir die größte Organisation, die ist in Russland. Wenn die jetzt Kinderpornos quasi verscherbeln, um Kunden zu gewinnen, weil sie recht günstig sind, legt man nach, oder man versucht, denen ihren Server zu kappen. Also das ist schon so ein kleiner Krieg.

HMV: Die hacken sich in die Maschinen, in die Server der Konkurrenz ein?

Bonobo: Wenn sie nicht gut genug gesichert sind, ja.

HMV: Um das tun zu können, muss man über profundes IT-Wissen verfügen.

Bonobo: Natürlich, da sind Fachmänner am Werk!

HMV: Sind das einfach normale Kriminelle oder pädophile Täter?

Bonobo: Ich würde sagen, sowohl als auch. Es gibt durchaus Menschen, die in einer solchen Organisation mit drinnen sind, die gut Geld verdienen, die an und für sich kein Interesse haben, Sex mit Kindern zu machen, die es einfach nur deswegen machen, weil es einfach Geld gibt.

HMV: Weil es sehr viel Geld gibt. Die sind einfach skrupellos?

Bonobo: Ja. – Die sind einfach skrupellos. Also ein Pädophiler, der will ja noch was von dem Kind, der will sie irgendwie erhalten, der will ja was von dem Kind haben. Und diese Leute wiederum weniger, die stört es ja noch weniger, was mit dem Kind passiert ist, denen ist es ja zweimal scheißegal! Das ist noch einmal eine ganz andere Ebene, aber da geht es wirklich nur ums Geld! Da zählt das Kind – überhaupt nichts! Das ist eine reine Ware! Das ist – wie ein Stück Kuchen! So wird es auch behandelt. Das hat mit Pädophilie in dem Sinne überhaupt nichts mehr zu tun. 

HMV: Haben Sie solche Leute kennen gelernt?

Bonobo: Auch, ja!

HMV: In Ihrer Organisation … ?

Bonobo: … Ja – und außerhalb! Ich hab mich ja, auch, selbständig gemacht – mit Kinderpornografie. Da sind mir durchaus Leute begegnet, die mir ihre Server angeboten haben, aber die selber keinerlei Interesse an Kindern hatten. 

Füße still halten!

HMV: Sie haben gestern die Phase Ihres Lebens angesprochen, in der Sie in Frankfurt auf den Strich geschickt wurden. Das war nach der Ermordung Miriams. Zunächst blieben Sie noch eine Weile in dem Bordell, immer in den Ferien und an Wochenenden. Doch Sie waren in dieser Zeit so apathisch und fertig mit der Welt, dass man Sie dort nicht mehr haben wollte.

Bonobo: Richtig. – Also ich war nicht mehr zu gebrauchen, sagen wir es mal so. Die wollten eigentlich schon, aber die konnten mich einfach nicht mehr gebrauchen. Für das Geld, was bezahlt wird, ist das nichts, wenn du da liegst wie ein Brett. 

HMV: Was hat Sie davor bewahrt, dass man Schlimmeres mit Ihnen angestellt hat?

Bonobo: Die Tatsache, dass ich Familie im Hintergrund hab. Dass Verletzungen oder bloß Verschwinden, irgendwie, in irgendeiner Form, meinen Eltern erklärt hätte werden müssen. Jede Verletzung die ich hatte, nehmen wir das Beispiel dieser Frau da, die mir die Eier zusammengequetscht hat, wo ich diese Hodenquetschung hatte. Das Ding ist ja nicht in drei Tagen weg, das dauert ja eine Weile. Man hat mir dann quasi eingetrichtert, dass ich zu erzählen habe, dass ich auf so einem Herrenfahrrad gefahren bin und auf die Stange geknallt bin, mit meinen Hoden. Das war dann die Erklärung, wieso ich eine Hodenquetschung hatte. Jede Verletzung musste ja irgendwie erklärt werden. Und Schnittverletzungen oder Brandverletzungen, wie will man das großartig erklären!? Dass es meine Schuld ist? Ein blauer Fleck geht schon einmal, da bin ich halt irgendwo angestoßen oder sonst irgendwas, aber viel Größeres durfte da nicht mehr sein! Das mit der Hodenquetschung war ja schon ziemlich das Highlight. Wenn es heißt: „Der Bub ist halt zu blöd fürs Fahrradfahren! – Danke für das Gespräch!“ … 

HMV: Sie waren dann in Frankfurt. Das ging, bis Sie 15, 16 waren?

Bonobo: 17.

HMV: Wie ging es dann weiter? … Entschuldigen Sie bitte, dass ich hier weitermache. Ich möchte damit nicht Ihren Vorschlag übergehen, Ihre Expertise aus der Täterperspektive zu nutzen und darüber zu sprechen, wie "Posingfotos" entstehen. Wir können das durchaus im Kontext mit dem Bundestagsabgeordneten noch einmal aufgreifen.

Bonobo: Ja.

HMV: Wir müssen dann auch darüber sprechen, wie das sinnvoll ist. Es muss ja dann auch ein gewisser Schutz für Sie gegeben sein …!

Bonobo: Ich habe kein Problem, wenn sich jetzt ein Filmteam von irgendeinem Sender bereit erklären würde, mit Kamera herzukommen. Solange ich verfremdet werde, dass man mich nicht erkennt …

HMV: Wir können das mit dieser Kamera machen.

Bonobo: Dann habe ich damit kein Problem. Es kommt ganz darauf an, wieviel dass es gibt! … Ich würde sagen, das teilt man sich und gut ist!

HMV: Wir können das nachher machen, am besten mit Gegenlicht. Die Stimme müssten wir dann verfremden.

Bonobo: Es geht nicht darum, dass irgendjemand von den Anderen mich erkennen könnte. Es geht mir darum, meine Familie zu schützen, dass ich nicht gesehen werde, dass ich nicht identifiziert werden kann.

HMV: Das verstehe ich nicht. Einerseits geht es Ihnen nicht darum, von den Anderen nicht erkannt zu werden, andererseits geht es Ihnen darum, Ihre Familie zu schützen?

Bonobo: Es ist ja so, es kennen mich ja Leute da draußen auch, die auch meine Familie kennen. Wenn ich dann vor der Kamera erscheine ... Es weiß nicht jeder, dass ich hier bin! Aber alle wissen, dass ich der Bruder bin. Die hat denen halt erzählt, ich hätte es auf dem Weg einfach nicht mehr gepackt, ich sei halt ausgerastet. Deswegen bin ich in der Psychiatrie. Es wissen nicht alle, weswegen ich da bin. Und meine Schwester arbeitet nun mal in der Öffentlichkeit, in der Stadt. Da kommt das nicht gut. Das ist eine Profilsache. Und meine Tochter hat ja sowieso schon ein Problem. … Das muss alles nicht sein.

HMV: An dieser Stelle würde ich gerne einhaken. Gestern sagten Sie, nach unserer ersten Begegnung haben Sie Kontakt aufgenommen, mit „der Organisation“ …  

Bonobo: … Ja …

HMV: … um sich grünes Licht geben zu lassen, für dieses Gespräch.

Bonobo: Ja!

HMV: Das heißt, die sind sehr wohl informiert, dass Sie ein Interview für eine Veröffentlichung geben.

Bonobo: Ja!

HMV: Wie läuft so etwas? Sie sitzen hier in der Forensik – wie nehmen Sie Kontakt auf? 

Bonobo: Telefon.

HMV: Sie gehen ans Telefon und wählen die Nummer Ihres Ansprechpartners?

Bonobo: Ja – kann man so sagen. 

HMV: Dieser Gilbert von damals?

Bonobo: Nee! Ich weiß gar nicht, ob der überhaupt noch lebt. Weil damals war der ja schon um die 50. Glaub' nicht, dass der noch lebt. Ist auch Wurst! Ich meine, diese Organisation ist relativ groß, hat relativ viele Mitarbeiter und es gibt halt Leute, die damit, mehr oder weniger freiwillig, etwas zu tun haben. Zu denen ich nach wie vor, im Großen und Ganzen, Kontakt habe. Und den hab ich einfach mal darum gebeten, dass er beim Größeren anfragt, ob er damit jetzt ein größeres Problem hat. – Hat er nicht. Dann kam der Anruf wieder zurück.

HMV: Was war Ihre konkrete Frage?

Bonobo: Meine Frage war ganz einfach, dass ich meine Biographie veröffentlichen will, um – mir Luft zu machen. Das war das, was ich denen gesagt hab. Und er hat dann nachgefragt. Er hat mir gesagt, solange die Organisation als solche nicht angesprochen wird, die Oberen nicht angesprochen werden, ist ihm das im Grunde scheißegal. 

HMV: Das heißt, die fühlen sich sehr sicher, …

Bonobo: Ja!

HMV: … dass von Ihnen keine Information raus geht, die Rückschlüsse auf diese Personen zulässt.

Bonobo: Richtig. Die Drohung ist ja nach wie vor im Hintergrund. Es ist ja so, dass – die durchaus in der Lage sind, meine Familie auszurotten. Problemlos. 

HMV: Sie selbst fühlen sich hier sicher?

Bonobo: Was heißt sicher fühlen? Wenn sie mich wegputzen wollen, putzen sie mich weg. Das ist … Ich meine, da hab ich weniger Probleme. Das große Problem ist wirklich, dass ich nicht einsehe, dass meine Familie wegen meiner Scheiße leidet. Dass ist der Punkt. Sollten sie mich – töten, dann bin ich weg, dann ist das Ding erledigt. Aber wenn sie natürlich hergehen und fangen an, an meine Familie zu gehen, dann wird das so gemacht, dass ich die Sache mitkriege, dass ich erst mal richtig leide … Und dass muss ich mir auch nicht unbedingt antun! 

HMV: Die wissen, dass Sie ein Gespräch mit einem Journalisten führen. … Könnte es sein, dass die einer solchen Drohung Nachdruck verleihen, dass sie irgendetwas tun, was Ihnen Angst einjagt?

Bonobo: Dass ist eine andere Möglichkeit! Das ist eine andere Möglichkeit!

HMV: Wie verhält sich das in Bezug auf mich?

Bonobo: Ja – das sind so Fragen. … Was sein könnte, ist, dass man auf Sie zukommt und sagt: Füße still halten! 

HMV: Warum haben Sie es denen mitgeteilt?

Bonobo: Aus zweierlei Gründen. Erstens sind die nicht blöd! Wenn das irgendwie veröffentlicht wird, dann wissen die sofort, dass ich das bin. Als nächstes ist es eine Rückversicherung. Wenn sie erst mal damit einverstanden sind, dann schockiert es sie erstens nicht, sie geraten nicht in Panik, die wissen Bescheid. Und solange ich keinen Fehler mache, passiert auch nichts. Im Grunde genommen, das ist die beste Rückversicherung, die man hat.

HMV: Wie weit, meinen Sie, dass Sie gehen können?

Bonobo: Was mein Leben betrifft, meine Erfahrungen betrifft – im Grunde genommen eigentlich alles. Was die „Organisation“ betrifft, da – muss man schon ein bisschen vorsichtig sein. Man sollte jetzt nicht unbedingt Länder namentlich benennen, wo ich hingefahren bin, um Kinder abzuholen, zum Beispiel. Ich sollte jetzt nicht unbedingt sagen, dass das da und da war, die und die Stadt, zum Beispiel. Das sollten wir jetzt vermeiden. Aber ansonsten … Ich hätte eigentlich Interesse, dass „das Wie“ heraus kommt, wie so etwas gemacht wird, nicht „das Wo“! Das Wie ist für mich wichtig. Dagegen haben sie anscheinend nichts. 

HMV: Also, wenn Sie sagen, wie das passiert, …

Bonobo: Richtig, das ist in Ordnung.

HMV: … ist das in Ordnung. Sie dürfen keine Personen, keine Namen nennen, keine Orte.

Bonobo: Ja. Keine Länder, keine Orte, keine Städte.

HMV: Mhm. Jetzt haben Sie schon ein paar Mal von Russland gesprochen.

Bonobo: Äh … die haben mit Russland …

HMV: … Russland ist groß …

Bonobo: … Russland? Das ist … Interessiert mich nicht.

HMV: Also ist es eine deutsche Organisation?

Bonobo: Nee!

HMV: International?

Bonobo: Ja.

HMV: Mhm. … Okay. Jetzt sind wir sehr am hin und her springen. … Mir ist die Frage natürlich durch den Kopf gegangen. Mein Gedanke war: Hoppla, jetzt war ich diese Woche hier, zwei Tage später sehen wir uns wieder, in der Zwischenzeit haben Sie Kontakt mit der „Organisation“ aufgenommen. … Und Sie sagen, Sie stünden weiterhin in Kontakt damit … 

Bonobo: … am Rande, ja. Am Rande! … Also es ist so: ich will mit dieser Scheiße nichts mehr zu tun haben. Das wissen die! Das wird eigentlich nicht so akzeptiert. Aber was sie auch wissen, ist, dass ich diverse Informationen habe, die, wenn die an die Öffentlichkeit kommen, es denen ziemlich dreckig geht. Deswegen halten die die Füße still und ich halte die Füße still. Das ist also ein stilles Übereinkommen, wo man sagt: „Du bist ruhig, wir sind ruhig. Alles klar, solange du nicht versuchst, uns ans Bein zu pissen!“ Damit kann ich leben. 

HMV: Hier, in dieser Klinik, gibt es ja noch andere Pädophile.

Bonobo: Gehe ich 'mal davon aus.

HMV: Kann es sein, dass diese „Organisation“ über diese Anderen Verbindungen hier rein unterhält? 

Bonobo: Nein. Nee. [kichert] Nee! Wenn ich mir die Kerle so angucke …

HMV: Oder in andere Einrichtungen wie Straubing … ?

Bonobo: Straubing schon eher! In Straubing hab ich einen am Arsch hängen gehabt.

HMV: Hatten Sie „einen am Arsch hängen gehabt“, der noch dort ist? 

Bonobo: Nö, der ist mittlerweile schon in seiner Heimat. Aber das war – ziemlich eindeutig. 

HMV: Einer aus „der Organisation“? 

Bonobo: Ja.

Für mich war es das Normalste der Welt.

HMV: Wir waren bei diesem langen Zeitraum in Frankfurt, bis Sie 17 wurden.

Bonobo: Ja.

HMV: Ich finde es unfassbar, dass es so einen Kinderstrich gibt, ganz offensichtlich unbehelligt durch die Polizei …

Bonobo: … nicht ganz!

HMV: Wie läuft das ab? Wie ist es möglich, dass Kinder an der Straße stehen und es kommen Freier, das kann doch nicht verborgen bleiben! Geschieht das unter den Augen der Öffentlichkeit, bzw. der Polizei?

Bonobo: Nehmen wir doch nur mal den Bahnhof Zoo, der bekannteste Babystrich, den es gibt! Der ist dort nach wie vor!

HMV: Sie meinen „Die Kinder vom Bahnhof Zoo“? 

Bonobo: Auch. Aber das ist jetzt nicht Fiktion, sondern real. Das geschieht ja wirklich! Die sind zwar nicht ganz so jung wie im Eisenbahner, aber … Elf-, Zwölfjährige … wenn man viel kriegt.

HMV: Wie geht das vor sich? Stehen die Kinder an der Straße oder werden die vermittelt?

Bonobo: Das läuft eher so: Man weiß, wo dieser Babystrich ist, wo er anfängt und wo er ungefähr aufhört. Und wenn man jetzt mit seinem Auto da anfährt, dann fährt man einfach langsamer. Dann kommen die Kinder schon von ihren Verstecken vor. Man kriegt das irgendwie mit, ob das jetzt Polizei ist oder ein echter Freier. … Dass, das spürt man irgendwie. Und selbst wenn es einmal ein Polizist ist – mein Gott! … Kann auch nicht viel passieren. 

HMV: Dass diese Kinder aufgesammelt und in ein Heim gebracht werden, passiert nicht?

Bonobo: Hauen ab. … Na doch, die hauen aber wieder ab. Der ist nicht lang dort – oder die … Die Zuhälter holen sie sich dann schon wieder! Das ist … Hab ich ganz selten mal miterlebt, dass so etwas gewesen ist. 

HMV: Das heißt also, die Jugendschutzbehörden, das Jugendamt Frankfurt ist nicht in der Lage, diese Kinder vor den Zuhältern zu schützen?

Bonobo: Nö … Es passiert zwar unter den Augen der Öffentlichkeit aber doch verborgen.

HMV: Das verstehe ich nicht.

Bonobo: Ich meine, ich kenne das nicht so, wie Prostituierte am Straßenrand und zeig die Beine … Das machen sie ja auch nicht! … Das Auto fährt langsam dran vorbei und die Kinder sind ganz normal angezogen, wie normale Kinder auch. … Wenn es Einen interessiert, bleibt der stehen, kurbelt das Fenster runter … Ein Kind kommt dann schon! Und dann wird verhandelt.

HMV: Das Kind verhandelt mit dem Freier!?

Bonobo: Richtig. Und wenn der Preis stimmt und alles, dann steigt es ein und … gut ist … Es wird dann wieder zurück gebracht und das war's. Das ist das ganze Geschäft.

HMV: Ist in diesen sechs Jahren etwas passiert, was Sie in Ihrem Bericht über Ihr Leben erwähnenswert finden?

Bonobo: [Schnaubt] Eigentlich ist das gleichbleibend. … Also, der letzte Freier wäre erwähnenswert – aber zwischendrin … Ich habe ja auch noch Privatleben gehabt. Meine Eltern haben sich getrennt, das würde ich gerne erzählen. Da sind wir nach München gefahren … 

HMV: Sie mit Ihren Eltern?

Bonobo: Ja, meine Mutter mit ihrem damaligen Freund. … Wir sind nach München gefahren, die Mutter und ihr Freund, zu Besuch. Ich war zwölf, so um den Dreh rum. Ich wollte ins Deutsche Museum, bin also da hin gefahren … S-Bahn usw. usf. … Streune da in diesem Deutschen Museum herum, da in München, bis mich irgend so ein Kerl anquatscht. Ich hab eigentlich nur den Gedanken gehabt: „Mensch, schon wieder!“ Dann haben wir 50 Euro ausgemacht, ah 50 Mark ausgemacht, hab ihm einen geblasen … Und gut ist. … Also auch in meinem Privaten ist das öfters vorgekommen. Oder da war eine Kneipe in A. – zu dem Wirt hatte ich sexuellen Kontakt. Mit einem Nachbarn – also einem anderen Nachbarn als diesem Erstling. Es gab viele solcher sexuellen Kontakte. Ich hab sie ständig am Arsch hängen gehabt! Für mich war es das Normalste der Welt – das sollte vielleicht erwähnt werden, damit es vielleicht nachher ein bisschen verständlicher wird. 

HMV: Meinen Sie, Sie haben da etwas ausgestrahlt, worüber Pädophile sie erkannt haben oder waren das ganz normale Anmachen und Übergriffe, mit denen Pädophile auch auf andere Kinder zugehen, die dann aber anders reagieren?

Bonobo: Das ist so die Frage! Das haben wir in der Therapie schon versucht herauszufinden. Ein Patient hat einmal gemeint: Du musst ein Schild umgehängt gehabt haben, wo drauf stand: „Hier rein!“ Das ist … Ich weiß nicht, ob ich durch mein Verhalten irgendwie … Ich kann es nicht sagen! Als wir ins Deutsche Museum kamen … Ja gut, ich bin alleine herumgelaufen! Der Pädophile kriegt das sofort mit! … Vielleicht ist im Deutschen Museum auch so etwas gang und gebe, dass da ein kleiner Kinderstrich ist. – Gut möglich!  

HMV: Mhm, das wissen Sie aber nicht …!?

Bonobo: Weiß ich nicht! Da habe ich auch noch nicht drüber nachgedacht. Das fällt mir jetzt gerade ein, dass das eventuell so sein kann. Da auf der Straße – wer weiß! … Und dass ich blöderweise gerade da war. … Alles möglich! 

HMV: Gibt es noch andere Erfahrungen aus dieser Zeit auf dem Kinderstrich, über die Sie sprechen möchten? Sie sagen ja, das ging, bis Sie 17 waren.

Bonobo: Ja. … Im Grunde genommen war es eigentlich immer gleich. Das ist … Es gibt da Arschlöcher, genau so, wie woanders auch. Es gibt Nette, es gibt Dreckige, es gibt Saubere und Ekelhafte … Aber im Großen und Ganzen geht es um Onanieren und Einem einen blasen, nicht hinaus. Selten, dass einer mehr will. Gibt's zwar auch, aber das ist nicht unbedingt … Da gibt es eigentlich nicht etwas wirklich Besonders, Außergewöhnliches.

[Schweigen]

HMV: Was ist in Ihnen passiert, in dieser Zeit?

Bonobo: Ich bin abgestumpft. … Man muss es ja auch so sehen, dass Kinderstrich in keinem wirklich geschützten Rahmen mehr ist. Was natürlich hätte passieren können, ist, dass ich jederzeit an den Falschen gerate. Was hin und wieder mal vorkam, war, dass Kinder mit blauen Augen zurückgekommen sind, weil sie an den Falschen geraten sind. Diese Gefahr hat eigentlich immer bestanden. Ich hatte das große Glück, dass ich nie zu so einem Kerl rein musste, weil mir so einer nicht begegnet ist.

HMV: Es gibt also Freier, die nicht mit Analverkehr zufrieden sind, oder damit, dass ihnen einer geblasen wird etc., die wollen Gewalt ausüben?

Bonobo: Entweder pure Gewalt ausüben oder die haben hinterher, nach der Preisverhandlung, etwas verlangt, wo man halt einfach nicht wollte. … Dann sind die erst mal brutal geworden. – Wie gesagt, mir ist es so nie passiert – aber Anderen! Also man unterhält sich auf dem Strich. Das ist ja nicht so, dass da jeder nur für sich lebt. … Und es gibt natürlich Freier, die Autos kennt man, von weitem schon, und dann haut man ab! Da steigt man einfach nicht ein, weil man weiß: „Der wieder!“  

HMV: Wird der Babystrich auch von Frauen besucht?

Bonobo: Ich hab keine gesehen! Ich persönlich nicht, bei mir hat auch nie eine angehalten. Mag sein, dass mal welche dabei waren. Ich hab das so nicht feststellen können.

HMV: Das fing also mit 11, 12 an und ging bis 17.

Bonobo: Ja.

HMV: Was veränderte sich? Sie wurden ein junger Mann. Ich vermute, im Laufe der Zeit passten Sie nicht mehr in das „Beutemuster“ von Pädophilen. 

Bonobo: Da gab es die Schwulen auch noch. Aber da kommen wir später drauf. Ich würde sagen, ich erzähle mal von meinem letzten Freier, weil das doch sehr interessant ist. Da hat es einen ganz gewaltigen Umbruch meines Lebens gegeben. Darf ich ein bisschen ausholen, dann wird es etwas klarer. – Ich bin 17 Jahre alt, ich steh' am Straßenstrich, es hält ein Rolls-Royce an, ich steig da ein, es sind 250 Mark ausgemacht, ich fahr mit dem ins Hotel. … Das war ein Araber oder irgendwie so ein Volk. [räuspert sich] Analverkehr. Also er springt da auf mir herum, da fängt seine Uhr an zu piepsen, da steigt der von mir runter, schüttelt seinen Gebetsteppich aus, knallt sich dort hin, macht Allah, Allah. Ich geh davon aus: „Okay, das war's!“, nehme meine 250 Mark, will raus. Dann hält der mich fest, macht da herum. Ich hab dann gesagt: „Ja komm, wenn du jetzt doch weiter machen willst, dann kostet das nochmal Geld!“ Da haut der mir eine rein. Irgendwie ist da die Sicherung raus geknallt und ich hab ihn dann einfach anständig verdroschen. Hab ihn ausgeraubt, ich glaube es waren 10.000 Dollar und 5.000 DM, so um den Dreh. Also um die Fünfzehn-, Sechzehntausend. Er wollte mich wieder festhalten. Dann hab ich ihn – muss ich zugeben, mit Wonne!, ins Gesicht getreten. Das Blut ist da herumgespritzt, er hat geschrien … Das hat mich regelrecht befriedigt! Das war so richtig eine Wohltat! … Dann kommt da noch so ein Motapoduk da rein, will mich da auch festhalten. Dann hab ich den auch, erst in den Magen getreten, dann, ja, weil es einfach Spaß gemacht hat, direkt nochmal ins Gesicht. Daraufhin bin ich dann ab! Ich bin zu dem Zuhälter, hab dem das Geld vor die Füße geschmissen … 

HMV: … Das geraubte Geld?

Bonobo: Ja. Und hab gesagt: „So. Und das war's für mich, ich mach das nicht mehr!“ Da war er ja natürlich auch nicht damit einverstanden, wollte auf mich los. Dann hab' ich mich entsprechend gewehrt, hab' auch wieder genüsslich getreten. Dann kamen die Anderen, ich schnappte mir eine Eisenstange. Wie die da so um mich herumstanden, hab ich mich im Kreis gedreht, einen hab ich getroffen … Später habe ich erfahren, ich habe ihm das Auge ausgeschlagen – wobei ich stolz drauf bin, auch heute noch! … Ja! … Dann bin ich nachhause gefahren. Ein paar Stunden später steht Gilbert vor der Tür!  … Nun ja! … Hat er mich ins Auto gesetzt. Dann sind wir zu seinem Bruder gefahren. 

Die Schule war reine Nebensache!

HMV: Gilbert ist sicherlich nicht sein wahrer Name?

Bonobo: Ich gehe mal davon aus, dass Gilbert nicht sein wahrer Name ist.

HMV: Sie haben ihn immer als Gilbert gekannt?

Bonobo: Ich kannte ihn nur als Gilbert. Alle haben Gilbert zu ihm gesagt! Ich bezweifle einfach, dass das sein wahrer Name ist. Ich kann mir es nicht anders vorstellen. … Dann, da sind wir also zu seinem Bruder gefahren … Und es war wohl schon geplant, mich – ja, verschwinden zu lassen, also umzubringen, was ich aber so nicht gecheckt hab! Ich hab nicht begriffen, in welcher Gefahr ich stehe! Das war mir vollkommen … Na gut, dann sind wir halt zu dem Bruder von dem. Der quasselt mich da voll, ich hab kein Wort verstanden – kann ja nur Deutsch. … Fuchtelt da mit den Fingern an mir herum – ich hab dann so weg gewedelt! Das hat dann den Gilbert so amüsiert … Und letztendlich ist man dadurch überein gekommen, dass man mich in der „Organisation“ durchaus gebrauchen kann, aufgrund meiner Computerkenntnisse, aufgrund meiner Kenntnisse der ganzen Struktur usw., usf., dass man, in dieser Hinsicht, mit mir nochmal Geld machen kann. Daraufhin hat man sich geeinigt. Ich hab dann mitgemacht. Zum einen gab es Geld, nicht zu knapp, zum anderen war es kein Strich, zum dritten hatte ich freien Zugang zu Kindern. – Ich konnte also jederzeit, mir ein Kind aussuchen, zum Sex machen. … Äh – Ja! Angefangen hab ich dann, das Netzwerk aufzubauen, wir haben dann Server verteilt. Ich hab die dann verwaltet, gesichert, Kinderpornos drauf geladen, Posings gemacht, angeboten, Konten quasi geführt, Kundendaten geführt … 

HMV: Wie konnten Sie bei so einem Leben als Kind und Jugendlicher diese Kenntnisse erwerben? … Wie ist Ihre Schule verlaufen?

Bonobo: Die Schule war reine Nebensache! Computerkenntnisse habe ich durch die „Organisation“ erfahren. Ich habe gestern ja schon erzählt, dass man mich einfach vor den Computer gesetzt hat, weil ich da einfach Interesse gezeigt habe. Und da waren dann auch einfach Fachleute da, die mir das einfach gezeigt haben, mir das beigebracht haben. Ich hab dann auch viel gelesen, Zeitschriften, Fachbücher und alles … Und hab mich da einfach schlau gemacht, hab das gelernt, also als Kind. Das war einfach faszinierend für mich, diese Logik, die da dahinter steckt! 

HMV: Sie haben sich also autodidaktisch zum IT-Spezialisten gebildet?

Bonobo: Autodidaktisch, ja!

HMV: Und die Schule – bis zu welcher Klasse sind Sie in die Schule gegangen? 

Bonobo: Neunte Klasse, Sonderschule, ohne Abschluss.

HMV: Neunte Klasse, Sonderschule, ohne Abschluss!?

Bonobo: Ohne Abschluss!

HMV: Mhm … Das heißt, Sie haben praktisch keine schulische Bildung. Wo haben Sie lesen und schreiben gelernt?

Bonobo: Ja gut, das jetzt schon in der Schule. Womit ich Schwierigkeiten habe, ist Mathematik – also ohne Computer oder Taschenrechner bin ich aufgeschmissen! [lacht] Also, ich kann noch nicht einmal Karten zusammenzählen! Da tue ich mich unheimlich schwer damit! Lesen kann ich eigentlich sehr gut – mittlerweile in zwei Sprachen! Schreiben kann ich auch gut, soweit … Wo es halt ein bisschen hapert, ist in der Grammatik. Also, wirkliches Deutsch kann ich also doch nicht. Und das hab ich eigentlich erst festgestellt, wie ich Englisch gelernt habe, dass ich eigentlich gar kein Deutsch kann. … Das war schon ein Schock! 

HMV: Wo haben Sie Englisch gelernt?

Bonobo: Privat. Autodidaktisch. Ich hab mir das selbst beigebracht. Ich hab einen Freund in Straubing, der perfektes Englisch kann, auch perfektes Deutsch …

HMV: Also in der Forensik?

Bonobo: In der Forensik! Da hab ich dann – einfach angefangen, Englisch zu lernen. Einfach aus einer Laune heraus. Und da hab ich mir dann Zeitschriften gekauft – „Spotlight“ heißt das, das ist leicht verständlich, gibt es in verschiedenen Schwierigkeitsstufen zu lesen … Ach, dann hab ich mir immer so Zettelchen gemacht, Vokabeln gepaukt … Das ist jetzt drei Jahre. Mittlerweile lese ich ganze Bücher – Stephen King, Trudi Canavan, The Magician's Triology … solche Sachen. … Ich habe, ich glaube 2006 oder 2007, in Straubing meinen qualifizierenden Hauptschulabschluss nachgemacht, mit einem Zweier. Da war ich, glaube ich, mit dem Englisch noch nicht … Ich wollte dann die Englischprüfung nachmachen, aber ich bin einfach nicht mehr dazu gekommen, den qualifizierenden Hauptschulabschluss mit der Englischprüfung nochmal zu machen. – Alles was ich weiß, was ich kann, hab ich mir, im Großen und Ganzen selbst beigebracht. Computer sowieso … 

HMV: … Wie tief sind Sie da eingestiegen? Können Sie programmieren?

Bonobo: Ein Stück weit. Ein Stück weit! – Q-Basic … 

HMV: Das liegt schon etwas zurück …!

Bonobo: … ich habe dann später, in Straubing, da durften wir noch einen Computer haben, ganz am Anfang – also eigentlich war das schon ziemlich am Ende, da wollte ich dann Visual Basic und C++ lernen. Ich hab mir für 700, 800 Mark, ah Euro, Bücher, Fachzeitschriften usw., usf. gekauft und wollte mir das Programmieren damit aneignen. Ich hab es auch geschafft, eine schöne Uhr zu kreieren, mit Stopp und Eieruhr und was weiß ich noch alles. Aber dann hat man mir mittels – ja, einer Lüge, anders kann ich das nicht bezeichnen, den Computer abgenommen. … Damit war es dann erledigt. Und dann hab ich den Computer ein paar Jahre da herumliegen gehabt. Ich hab ihn dann letztendlich dem Pfarrer gegeben und hab gesagt: „Komm, guck, dass du ihn irgendwo loskriegst, für irgendjemand, der ihn gebrauchen kann, eine Schule oder sonst irgendetwas!“ Das Ding hat einmal 1.200 Euro gekostet, mit Monitor. Alles drum und dran. 

HMV: Was war das für eine Lüge?

Bonobo: Ich hätte angeblich ein nicht genehmigtes Computerteil gehabt. Und zwar handelt es sich dabei um einen Card-Reader. Ich hatte einen Card-Reader im Computer drin, der ist kaputt gegangen. Ich dachte, ich brauch' wieder so ein Ding. Letztendlich hat man gesagt: „Okay, darfst du dir kaufen.“ Ich hab das Ding bestellt, keinen zum Einbauen, sondern einen zum oben drauf stellen. … War bei der Sicherheit, das Ding wurde verplombt, die Pflege hat das Teil auch gesehen, es wurde angesteckt, ich hab es da stehen gehabt, der Mensch kommt vorbei, dieser Computermensch – hat zwar keine Ahnung von Computern aber die Fresse aufreißen bis zum geht nicht mehr! Da kriege ich einen Hals, wenn ich nur darüber nachdenke. Dann heißt es: „Das Ding ist nicht genehmigt.“ „Aber hallo,“ sage ich, “ist das genehmigt!“ … Selbstverständlich die Genehmigung, der Antrag, alles weg. Ich bin dann auch gleich zum Rechtsanwalt und sag': „Alles was Recht ist …!“ – Keine Chance gehabt! 

HMV: Gut. … Zurück – Gilbert hat Sie zu seinem Bruder mitgenommen. Sie sagen, man habe vorgehabt, Sie zu ermorden … 

Bonobo: … mich aus dem Weg zu schaffen. Ich gehe davon aus, dass sie mich eigentlich hätten umbringen wollen.

HMV: Wie kommen Sie zu der Überzeugung?

Bonobo: Hab ich erfahren! … Hab ich erfahren! Wir sind wieder zurück nach Deutschland – ich glaube, so viel kann ich sagen. Wir steigen da … Das war ein Computerzentrum. Ich fang da an zu arbeiten, da kommt ein – ja, damals auch Opfer. … Wie alt war er denn …? Ja, 14, 15. Der guckt mich ganz erstaunt an und fragt: „Was machst du hier?“ Ich sagte: „Ich übernehme das jetzt hier, den ganzen Computer-scheiß!“ Und der hat mir dann später gesagt, dass man eigentlich damit gerechnet hat, dass ich nicht mehr zurück komme. … Da war mir alles klar. Dann ist mir das Herz in die Hose gerutscht. Ich glaube, das war wirklich knapp – anscheinend! 

Ich hatte Millionen Kunden am Tag!

HMV: Wollen Sie damit sagen, Ihr Leben wurde nur deswegen geschont, weil Sie Computerkenntnisse hatten?

Bonobo: Tja. Für die damalige Zeit war das sehr viel wert! Jemanden zu finden, der noch dazu pädophil ist, der ein persönliches Interesse daran hat, das war halt viel wert. Heute ist es … Pfh, da könnte man auf mich verzichten!

HMV: Das muss etwa '88 bis '89 gewesen sein …?

Bonobo: Ja.

HMV: Sie hatten dann eine Aufgabe, die nichts mit Prostitution zu tun hatte.

Bonobo: Richtig.

HMV: … Bzw. nichts damit, dass Sie sich hätten prostituieren müssen!

Bonobo: Nee. – Das war … Die Zeiten waren dann endgültig vorbei. Wie gesagt, ich hab die Server verwaltet, ich Bilder rein-gestellt, sortiert, Text dazu geschrieben. Das lief damals alles noch nicht ganz so flüssig. Videos und Computer, das war alles noch in den Kinderschuhen. Mehr über BTX, das ganze Zeug. Wir hatten mit der Telekom irgendeinen Vertrag. – Jetzt fragen Sie mich nicht, was für ein Ding das war. Auf jeden Fall hat man uns einfach in Ruhe gelassen, weil die Dinger offen dagelegen sind. Die Angebote für die Filme und alles, waren offen da gelegen. … Konnte jeder sehen! 

HMV: Was meinen Sie mit „offen dagelegen“? 

Bonobo: Da gab es so Texte wie …: „Vater erwischt seine Kinder beim Sex, fickt sie beide in den Arsch und bei ihr sieht man, wie alles wieder heraus läuft.“ Das … solche … Texte waren das dann. … Ja dann kam dieses Internetzeitalter … Und da ging es dann richtig rund! Da war es dann … Da haben wir richtig losgelegt. 

HMV: Mitte der 90er Jahre. – Wie lange haben Sie das mitverfolgt? 

Bonobo: Eigentlich fast bis zum Ende.

HMV: Wann sind Sie verhaftet worden?

Bonobo: 98. Na … [kichert] … ich hab sie ja beklaut! Ich hab denen ja Bilder geklaut und hab Sie auf meinen Servern verkauft. Ich hab denen die Bilder geklaut, hab die bei mir drauf und hab abkassiert. … Hat 'ne Weile gedauert, bis sie das gecheckt haben. … Um die Dimension einmal zu erklären: Ich hatte letztendlich 8 Server, die alle 8 ständig vollkommen ausgelastet waren. Ich hatte Millionen Kunden am Tag! Das ist irre! Das war eine Dimension … ! Und jetzt können Sie sich ausrechnen, was die „Organisation“ hat!

HMV: Sie betrieben privat 8 Server?

Bonobo: Acht Server! Ich habe mit so einem kleinen Server angefangen, der ist mir gleich zusammengebrochen. [lacht] Dann hab ich einen größeren dazugestellt, dann hab ich den kleinen wieder erweitert. Das war halt damals alles nicht so einfach, wie es heute ist – war schon eine Mordsarbeit! Letztendlich war ich irgendwann bei drei ganz großen und der Rest waren etwas kleinere, und die waren ständig voll ausgelastet. 

HMV: Wo hatten Sie diese Server stehen?

Bonobo: Verschieden.

HMV: In dem Computerzentrum?

Bonobo: Nö, nö, die hatte ich ein bisschen verteilt. Ich hatte auch keinen in meiner Wohnung, oder so, … Weil die ja laufen mussten, weil es gibt ja Verfolgung und solche Sachen.

Liebe? … Nach Miriam kam so etwas nicht mehr!

Bonobo: Ah … Ja! Ich hab dann, mit 18 etwa, meine Frau kennengelernt, in einer Videothek. … Ja!

HMV: Wie alt war diese Frau?

Bonobo: Die war 10 Jahre älter wie ich.

HMV: War das nicht etwas eigenartig? Sie waren doch pädophil und sind es noch immer!?

Bonobo: Ja! … Mhm … Meine Schwester ist vier Jahre älter wie ich. Sie war zu diesem Zeitpunkt damals verheiratet. Als ich meine Schwester besucht hab', hat sie ein bisschen erzählt. Sie sagte: „Wir waren da und da, wir haben das und das gemacht ...“ Es war dieses „Wir“! Ich wollte unbedingt dieses „Wir“ erzählen können. Nicht ich war da und da und hab das und das gemacht, sondern „Wir!“ Ich wollte eine Familie! Ich wollte so sein, wie alle Anderen! Dass das natürlich vollkommen in die Hose gehen musste, das war mir nicht bewusst, das war mir absolut nicht klar! Heute weiß ich von vornherein, dass das nicht gut gehen kann. … Ich hab die Frau kennengelernt. Na ja, es ging relativ schnell zur Sache. Es hat mich wirklich Überwindung gekostet. Ich war mit dieser Frau sieben Jahre verheiratet und war vielleicht fünf mal mit ihr im Bett. Jedes mal war das eine irre Überwindung! Es war einfach nur ekelhaft. … Äh, das Probe … - Problem, das ist vielleicht ein bisschen übertrieben! Sie wurde relativ schnell schwanger – ein Schuss ein Kind! Jetzt wollte ich kein uneheliches Kind haben, wollte schon immer Vater