«Оранжевая революция». Украинская версия

2 SedimentХи-хи. В совдеповские времена тоже многое списывали на разглашение тайны. А вообще-то СБУ невредно было бы самой определиться: то они Коновалюка в клевете обвиняют, то в разглашении тайны. Так оно что тайна или клевета? Мало того, вся эта мутотень началась после того, как выявилось, что большая часть денежек от продажи оружия ушла в неизвестном направлении. И вовремя у нас под Харьковом склады погорели.Коновалюк действовал в рамках полномочий комиссии ВР. Выходит не только оружие разбазаривают, а продавая прикарманивают деньги, а еще и за документами уследить не могут. И если власти заявляют, что украина имела все права продавать оружие грузии, причем делала эти заявления публично, то какая тут тайна образовалась? Или комиссии по расследованию надо было в тайне держать, что наш гарант в ущерб нашей же обороноспособности решил поддержать своего кума. Хороша тайна, однако. Истинно демократическая.Ну, ладно Дейли, тайну разглашали, а Багнет что такое сделал, что и на него наехали?А чего руководство моей компании тоже СБУшники навещали, а потом это руководство дало распоряжение операторам чата больше уделять внимания не только флуду и мату, но и банить выборочно тех, кто слишком уж позволяет себе критиковать власти, особенно нецензурно. И внимательно читать логи. А бан рекомендовали объяснять ссылкой на тот же флуд. Это как? Тоже демократия? Или попытка убрать все, что может способствовать понижению рейтинга нашего гаранта. Как еще фильмы не поручили из ресурса убрать.. Хотя с персоналок у гроаждан убрать их весьма затруднительно, как и со многих стайтов.Получается, у нас с удовольствием цитируют мадам Новодворскую, которая заявляет про "чекистскую сволочь", которая правит бал в ее стране, но если нашего гаранта назовут... Эх, а как называют-то... Украина стала здоровски напоминать полицейское государство, потому как с СБУ владельцам тем же компаний поспорить затруднительно, так же как с распоряжениями нацкомитета, которые то же СБУ поддерживает, и компании в убыток себе убирают каналы, заставляют операторов выполянть ненужную работу, а кому-то вообще грозит отъем тех же серверов за якобы разглашение тайны. И все потому, что ющенко еще весной весьма и весьма сетовал по поводу интернета, до которого добраться затруднительно. Но ох как же он ему мешает!

SorrowJoker[u]Нежданно-негаданно тишина украинского Интернет-пространства было нарушена стуком казенных башмаков. На этой неделе уже два сайта удостоились внимания Службы безопасности Украины[/u][i]Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) изъяли серверы интернет-издания Daily-UA, сообщает "Коммерсант. Украина". Это произошло 18 ноября. На момент написания заметки сайт Daily-UA был доступен. Ранее, 19 ноября, издание From-UA цитировало сотрудников Daily-UA, заявивших, что серверы были изъяты после публикации материалов о "криминальном окружении Тимошенко". В СБУ сообщили, что эти следственные действия проводятся в рамках уголовного дела о разглашении государственной тайны. Дело было возбуждено в октябре в связи с публикацией в интернет-СМИ документов, касающихся поставок украинского оружия в Грузию. Речь идет о докладной записке гендиректора госкомпании "Укрспецэкспорт" Сергея Бондарчука, направленной президенту Украины Виктору Ющенко по поводу возможной продажи зенитно-ракетных комплексов "Бук-М1". ЗРК предполагалось снять с боевого дежурства на Украине и передать Грузии. В документе за подписью Бондарчука отмечается, что этот шаг может ослабить обороноспособность Украины и создать ряд других сложностей. Несмотря на это, президент, как следует из документов, поручил эту сделку провести. В Daily-UA упомянутые документы были опубликованы 29 октября вместе с комментариями депутата Верховной Рады Валерия Коновалюка (Партия регионов), который возглавляет комиссию по проверке законности поставок оружия в Грузию. Несколько дней спустя эти документы (также с комментариями Коновалюка) опубликовали и российские "Известия". Позднее глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что эти сведения являются секретными , и пообещал выяснить, "кто конкретно допустил утечку". При этом он опроверг информацию о нарушениях закона и подрыве обороноспособности Украины при торговле оружием, заявив, что "никто с дежурства ракеты не снимал". По делу о разглашении государственной тайны депутата Коновалюка, как сообщалось, уже вызывали на допрос в СБУ. Официальный отчет своей комиссии он обещает представить в ближайшее время.[/i]http://lenta.ru/news/2008/11/20/sbu/Так что это выглядит не совсем так, как Вы изложили.

2 Sediment,а также другим, кто считает, что в украине после оранжевого переворота существует обещанная демократия:http://www.from-ua.com/news/185af9434250b.html"Нежданно-негаданно тишина украинского Интернет-пространства было нарушена стуком казенных башмаков. На этой неделе уже два сайта удостоились внимания Службы безопасности Украины"http://polemika.com.ua/news-19350.htmlНа счет нежданно-негаданно сразу могу сказать, что и жданно и гаданно, т.к. в украине в настоящее время все ТВ-провайдеры, а также интернет-издания, идущие "не в ногу" с политикой партии и правительства, как это было при СССР, подвергаются опасности таких визитов вплоть до изъятия оборудования. В частности и та компания, на которую я работаю (предоставляет кабельное ТВ, цифровое ТВ, локальную сеть, интернет). Т.е. та внутренняя политика проводимая КПСС, которую кругом и всюду осуждает нынешний гарант, вполне уверенно внедряется и приобретает широкое распространение на территории молодой демократии.Весьма любопытно было бы узнать, что по этому поводу думает г-жа Новодворская, которая с повязанной на шее оранжевой тряпкой в свое время вещала, что в ее стране "правит бал чекистская сволочь"

По большому счету, до г.Ющенко мне дела нет, а мадам Тимошенко оскорбляет прежде всего мои эстетические чувства (ну не переношу я её косичку!!!) – слишком далека я от Украины...Но! Рассуждения о голодоморе, как геноциде украинского народа раздражают меня безмерно.Это как? Живут, значится, в одном селе украинцы, евреи (куда ж без них?), ну, там молдаван парочка затесалась... Приходят злые коммуняки, отбирают еду у украинцев и молдаван и отдают русски м евреям? Или таки у всех отбирают? Или, может, отвозят в Казахстан, дабы накормить казахов, у которых скот весь поотобрали?На мой взгляд, рассуждения о ГЕНОЦИДЕ в данном случае – ЛИЦЕМЕРИЕ самого последнего разбора, с желанием получить под эту трескотню политические дивиденды. Ибо дураков на свете по-прежнему немерено-несчитано, что им в уши надудят, за то они и проголосуют. И не только на (в?) Украине, а и везде...

15 июля 2004г. президентом Украины Л.Кучмой подписан Указ «О дальнейшем развитии отношений с НАТО с учетом результатов заседания Комиссии Украина-НАТО на высшем уровне 29 июня 2004г.» Из Военной доктрины Украины исключено упоминание о подготовке страны к полноправному членству в НАТО. Речь идет только о сотрудничестве.Затем к власти пришел Ющенко, и ввел поправку в апреле 2005 года, что «кінцевою метою є вступ до НАТО».Знаете, ИМХО: сотрудничай на здоровье, только пожалуйста не тяните нас в блок, ведь за это тоже платят налог, а у нас их и без этого достаточно. Нас будут защищать неизвестно от чего, но за это обложать данью. Спс большое, на как-то не хочется, учитывая нынешний бюджет, долги и проч.

2 SedimentПо поводу статьи о стратоциде: вот-вот – уничтожение по социальному, а не по национальному признаку. Вы мне скажите, есть ли еще хоть одна страна в мире, которая столь усердно копается в своем недалеком прошлом и постоянно желает кого-то осудить, как бывший СССР и страны, образовавшиеся с его развалом. Да ни одной. Отметим, что осуждение фашизма на Нюрнбергском процессе проводили несколько стран, а не сама Германия. Тем не мене только Германия сейчас по настоящему следит за тем, "чтобы ничего не повторилось", о чем всегда говорят те, кто желает кого-либо осудить. Во всех остальных странах, принимавших участие в Нюрнберском процессе перманентно случаются вспышки неофашизма и существуют на легальной или же нелегальной основе организации, исповедующие такие идеи. В то же самое время Германия не занимается постоянными изысками в своей истории, а занята делами настоящего.Коммунистическая партия уже не занимает лидирующую позицию ни в одной гос-ве бывшего СССР, именно потому, что все ее деяния в свое время осудили. А выволакивать в настоящее время на скамью подсудимых тех немногих оставшихся в живых, кто ее поддерживал в репрессивных делах, вряд ли чему-либо положительному поспособствует.Я считаю, что почитание памяти пострадавших в эпоху руководящей и направляющей должна заключаться в первую очередь в такой внутренней политике и в таком подходе к экномике, чтобы ныне живущие не могли пострадать ни от голода ни за свои убеждения, а всяческие поминовения и почитания, памятники и монументы, признания и непризнаия должны быть во вторую очередь.Хочешь показать, как ты сочувствуешь жертвам голода и репрессированым крестьянам – сделай так, чтобы люди в настоящее время были достаточно обеспечены и помоги нынешним труженникам с/х, вот это и будет значить – не допустить! А тратить коллосальное к-во времени на всяческие расследования, поминовения и монументы в ущерб состоянию нынешнего с/х и не только его не считаю целесообразным.Такой подход к проблеме на государственном уровне равносилен подходу в какой-либо конкретной семье, где ныне живущий желает затратить все свои средства, да еще и влезть в долги, чтобы постаивть памятник своему незаконно репрессированному родственнику, при этом оставив без каких-либо средств своих детей, да еще и переложить возврат долгов на них же.Вот примерно так ведет себя руководство украины. Как и почему не признает Россия стратоцида меня мало интересует. Но уверяю Вас, если бы Ваше правительство все средства и время бросило бы на всяческие расследования, исторические изыскания и установку различных монументов, то Вам лично такой подход тоже врядли бы пришелся по душе, когда бы при этом Ваша страна влезала в многомиллиардные долги

2 Hayao"Вам не понятно зачем? А чтоб в будущем такого не было."Извините, но в это все не верю, что возможно и особо цинично. Уж сколько проклятый царизм осуждали... Что потом легче и лучше стало жить и не допускали чего-то, что при царизме не было? Ага, крепостного права не было, правда его еще тот самый царизм отменял, а колхозникам потом паспортов не давали, что было равносильно крепостному праву. И то что Гитлира осудили и тех фашистов, кто не успел удрать, наказали много помогло? Да разве что в самой Германии, а уж проявлений неофашизма пруд пруди, изысканиями фашистов, так сказать, в медицинской области, те же штаты воспользовались – и ничего, все нормально."Власти в данном случае поступили преступно и поэтому военная прокуратура России возбудила в 1992 г. уголовные дела против Н.С. Хрущова, А.И. Микояна и других "вершителей судеб" летом 1962 г. Но дела уже закрыты и не только потому, что нет в живых указанных лиц, но, вероятно, и потому что вскоре имели место подобные прецеденты уже при демократическом правительстве, в том числе расстрел "Белого дома" в Москве в 1993 г. и др." – это о Новочерасске. Делаем сразу вывод: помогло? Нет, именно потому, что был потом 1993 год после 1962г.И не нужно потрясать передо мной тем, что у Вас лично кто-то пострадал от сталинского режима, т.к. у меня тоже здорово так дед пострадал, но именно его взгляды и мысли, как ни странно, помогли мне иметь взгляды отличные от Ваших.Поэтому я ни на грош не верю ющенко, который сам состоял в КПСС, в его желании кого-то осудить. Ему желательно было объявить голомор "геноцидом украинской нации", но протащить такую трактовку через парламент все же не удалось, остановились на "украинском народе", чтоб уж слишком сильно не обозлить остальные нации, тоже пострадавшие от голода. Вы как считаете, для чего ему вообще все это нужно было, бывшему члену КПСС, бывшему премьеру? Неужели Вы и правда думаете, что вся эта катавасия затеяна с целью кого-то конкретно осудить, если правда думаете, то Вашей наивности нет предела.2 SedimentРазговорчики в украине о НАТО начались еще в 1993 г. в пору Кравчука, что нашло отражение в рады "Основные направления внешней политики Украины". При Кучме это все продолжилось. Но получило ли бы такое развитие, как сейчас – это вопрос. По крайней мере никто не подписывал письма 3-х о скорейшем получении ПДЧ. Как было бы дальше, теперь неизвестно. Кучма не является моим любимым, при нем жить было поспокойней, кроме того он умел быть хорошим и вашим и нашим, если можно так выразиться. А любить кого-то, кто правил после отделения – увольте. Даже уважения особого нет. Если бы власти украины отстояли нейтральную внеблоковую позицию украины, если бы был утвержден русский язык 2ым государственным, если бы не потворствовали националистическим проявлениям, тогда можно было бы говорить о каком-то уважении, а так – нет.Вот именно поэтому я так и отношусь к этому гос-ву, что Вы давно уже знаете

Hind, SorrowJoker, СДА и др.Очень интересная и информативная, на мой взгляд, статья:[u]Голодомор – непризнанный стратоцид.[/u]http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/17_a_2885376.shtml

2 Sediment1. ;-)2. "читаю в Интернете источники разной направленности"Не совсем одно и то же. (между строк – по-моему, не разной направленности, а исключительно "латынинообразные" ;-))Объясню, почему "читать Интернет" и "смотреть ТВ" – две большие разницы.Во-первых, когда человек пишет, исключен такой важный момент, как "слово – не воробей". Проговариваются и заговариваются, причём, чем дальше – тем больше. А написанное – читай "отфильтрованное".Во-вторых, в "зомбоящике" в одном месте и в одно время представлены разные мнения и разная информация – всё и сразу, причём без редакторской правки.В-третьих, как это принято в Украине, в студии очень часто находится большое количество зрителей, которые в прямом эфире выдают, в частности, только 25-30% "ЗА НАТО", ну и другую реакцию.В-четвёртых, в "зомбоящике" всё ВИДНО. Если, к примеру, заявления об "разрушенной Грузии" по грузинскому же ТВ иллюстрируют... (список приводил ранее), то ясно, что такие заявления – бряхня, не более. А по радио и в Интернете – одни слова.3. Не являюсь. Но широту кругозора, открываемую возможностью отсмотреть, к примеру, Рустави и Аджару, ББС и СНН, лично я оцениваю весьма положительно.4. "Чем я Вам так насолил, что Вы хотите"Чур меня, чур! Ничего я не хочу... Просто, вы бы иначе не цитировали тех, кто говорит "украинцы хотят в НАТО"."Мне вот непонятно (я уже как-то спрашивал): а что такого в НАТО страшного?"В целом, Hind ответил достаточно развёрнуто.Я бы добавил ещё такой пункт:6. Некоторые люди ПРОСТО НЕ ХОТЯТ. Без объяснений, без мотиваций – не хотят, и всё. А что, не имеют, разве, права?И, при этом, задал ГЛАВНЫЙ вопрос "ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО".На самом деле, этот вопрос должен быть разделён на два направления:1. Почему в НАТО хочет "украинское руководство".2. Почему в НАТО хотят те 25-30% украинцев.1. Ответ весьма непрост и неоднозначен. Тут можно было бы написать нехилый опус на эту тему... и всё равно упереться в проблему того, что чужая мотивация всё равно до конца неизвестна.2. Вот тут то вам и пригодилось бы посмотреть украинский "зомбоящик". Видите ли, основной тезис, которым ющенки обрабатывают электорат звучит так: "Вступление в НАТО повысит жизненный уровень (?) в Украине, расширит демократию (?) и послужит трамплином для вступления (?) в Евросоюз".Три выстрела – и все мимо.Вот вы сами попробуйте обосновать такой посыл ;-)"И останне" (с)Очень хорошо, что, всё же, не по латыниным или эхам с ежами, а было именно процитировано...Hind:"Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: ... набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору ..."Закон "Об основах национальной безопасности Украины" ст. 8.Перевожу: "Основными направлениями государственной политики по вопросам национальной безопасности Украины являются:... вступление в Евросоюз и Организацию Североатлантического договора... "Sediment:"стратегическая цель нашей державы – "обретение членства в Организации Североатлантического договора"(извините, но опять упрёк – не Разумкова надо бы процитировать, а этот самый Закон "Об основах национальной безопасности Украины")Но, в целом, ответ весьма прост.Не вступление такого-то числа, а "стратегическая цель" и "вступление" без конкретизации. Даже чисто казуистически это является неопределённым действием, отложенным на неопределённый срок... то есть, может и на Марс полетим ;-)Юридически же, даже если считать, что Закон "Об основах национальной безопасности Украины" в ст. 8 начнёт исполняться, то существует масса противоречий, четыре из которых:1. В соответствии с декларацией о суверенитете, принятой на основе Референдума (именно Референдум был основой создания Украины), Украина является ВНЕБЛОКОВОЙ, и ДРУЖЕСТВЕННОЙ России.Отменить Референдум может только референдум.2. По Конституции Украина так же внеблоковая. То есть ст. 8 уже сейчас вступает в противоречие Конституции.3. В соответствии с Большим договором о дружбе между Россией и Украиной, который, кстати, устанавливает признание Украины в границах бывшего СССР, стороны могут изменить свою ориентацию только без ущерба друг другу.4. Сама ст. 8 звучит так: "... вступление в Евросоюз И (!) Организацию Североатлантического договора...".Я специально выделил эту букву "И". Инженер Sediment, надеюсь, понимает, что значит "И". А значит оно то же, что и в юриспруденции – два события связаны. Не вступление И/ИЛИ, а ТОЛЬКО в обе эти организации. Вроде бы мелочь какая, да только любой дотошный адвокат докажет, что Украина, в соответствии со ст. 8, не может вступить только в НАТО, или только в Евросоюз. Украина может вступить ТОЛЬКО в обе эти организации, либо одновременно, либо, вступая в одну из них, получить юридические гарантии вступления в другую."И, кстати, только позавчера Президент РФ заявил о потенциальной возможности вступления России в НАТО."А я и не против ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ возможности вступления Украины в НАТО... Потом, как нибудь. И непременно через референдум.2 HayaoНа самом деле и возразить нечего – идеалистически всё правильно: есть пострадавшие, есть виноватые, есть причины, давайте устроим судебный процесс..."Еще вопросы?"Вопрос всё тот же: вы представляете, ЧТО может выявить этот процесс? вы думаете, тем, кто педалирует тему голодомора, такой процесс нужен?

HayaoПолностью поддерживаю.

Hind1. Вы правы, для тех у кого родственники в России – проблема. Но вот у моей соседки дети живут в Калининграде – получила загранпаспорт и без проблем ездит к ним в гости. А визовый режим... Этот вопрос тоже в итоге решится – достаточно много стран, которые отменили визы. Главное – чтобы не ухудшались межгосударственные отношения, ведь и сейчас что та, что другая страна в любой момент может ввести визовый режим.2. А по-вашему все страны НАТО участвуют в операциях в Афганистане? К тому же это, насколько я знаю, операция не НАТО, а ООН.3. А велико-ли в настоящий момент (я не беру в расчет кризис, возьмем до него) это сотрудничество? По-моему весьма незначительно отличается от нуля.4. А редька не горче хрена: сейчас на Украину, потенциально, нацелены НАТОвские ракеты – благодаря военной базе в Севастополе.К тому же Вы себе (в смысле – Украине) льстите – никто на эти базы (если они будут, что совсем не факт) нацеливать ядерное оружие не будет – из пушки по воробьям не стреляют. Это – чистой воды пропаганда.5. А это – дело весьма долгое.И самый главный вопрос: ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО?Да хотя бы на всякий случай. Я понимаю – ответ наивный, но подробный ответ заведет нас в такие дебри...

Гитлера и фашистов осудили? Осудили. Осудили... Повешенье, двадцать лет лишения свободы и т.д. Давайте так же осудим. А осуждение режима полная ерунда. Пример этого сколько сейчас людей поддерживают Сталина? Вот пусть он пройдет по суду как уголовник и мы посмотрим,что от этого изменится.А у меня лично пострадала семья как по линни отца (слава Богу, что прадед смекнул, что к чему и вывез семью из донецкой области на Дон, до появления кордонов. А когда я приехал в 80х в село в Киевской области (мама.) и мне показали его границы до голода и сейчас в 4 р. меньше, а бабушка осталась из семьи в 8 чел, одна в 11 лет с сестрой 4 г. Она вырастила ее, но через что ей надо было пройти?! А отца деда убили на глазаху семьи, когда он протестовал против конфискации животных и т.д..Поэтому, когда говорят про смерть миллионов, для меня видятся реальные люди. И хочется реального осуждения реальных виновников их смерти или страдания, а не "признания просчетов и ошибок" или "головокружения от успехов". Вам не понятно зачем? А чтоб в будущем такого не было. А то очень хорошо вожди наши устраиваются. Сначало был виноват царизм, потом советская власть и до бесконечности, но самые верные псы одного режима, не менее верно служат другому. "Виноват режим" – это вообще полный бред пропаганды. Все – значит никто. "Двигатель испортился потому что виноват неправильный режим его эксплуатации..." – значит дядя Вася,который за это отвечал не виновен? Не будем далеко ходить. Вы знаете про расстрел демонстраций в Новочеркасске? Позже состоялся суд над «зачинщиками беспорядков». Семь человек были приговорены к расстрелу, еще 105 отправлены в лагеря и тюрьмы. Жертвы были тайно захоронены под Таганрогом. Реабилитация репрессированных рабочих состоялась только в начале 90-х.А давайте зададим вопрос "А был ли суд над отдававшими приказы и над исполнителями?" А ведь многие еще живы, получают солидные пенсии, за карательную операцию получили очередные звания. А вы знаете что несколько офицеров отказались стрелять? Вы знаете, что с ними было дальше? Знаете их фамилии? им поставлены памятники, названы теплоходы, улицы? А ведь это дествительно герои России!Я считаю, когда люди сидящие у власти (а это обычные люди наделенные полномочиями) будут знать, что даже после смерти им не уйти от ответственности, и их детям стыдно будет называть свою фамилию (а не писать хвалебные мемуары,какой хороший папочка, как он всю страну спас), тогда у них будет другой уровень ответственности перед своим народом. А пока в их сознании мы электорат, а электорат надо "пиарить", что и есть на самом деле.[i]Вы хорошо подумали, прежде, чем написали? О каком трибунале или применении УК может идти речь, если иных уж нет, а те – далече. Ни Сталина ни его сподвижников уже нет давным давно, т.е. те, кто виновен в голоде 30х годов на территории бывшего СССР уже тоже лежат в могилах. Раскопаем и посадим? [/i] преценденты осужденя заочно уже были. Еще вопросы?[i] чтобы не говорить про неконструктивность Кремля, прочитайте внимательно письмо Медведева, там все по полочкам разложено.[/i] Читал внимательно. Моя профессия. Понимаете, такие вещи не дураки пишут, закусив перо и мечтательно уставившись в потолок. Выверено каждое слово... Профи... Там деиствительно все по полочкам для всех... Ничего сложного в реальном пониманиии для чего и как оно написано нет, зная эту кухню изнутри, или подобную...Все это полит.технологии. Не плохие и не хорошие,а те, которые ведут к поставленной цели.Поэтому я никак не коментирую действия современных властей, с политтогом и социологом это интересно, а обсуждать их с точки зрения моральных аспектов или "прав – не прав" – это просто бег по кругу (т.е. безрезультатный).старый оперЗатем, что было бы правильно классифицировать преступления в соответствии с конкретными законами, а не отделываться фразами "трагедия", "печально" и т.д. Считаю, что правильно судить каждого ответственного за это преступление. Меня лично не устраивает, когда за смерть реальных людей никто не отвечает, а ответственность равномерно распределяется на каждого жителя нашей страны по системе СССР – Россия. Я ответил?

SedimentВы правы, приношу извинения."Чем вступление в НАТО может повредить украинскому народу?"1. Ухудшение отношений с РФ, ужесточение пограничного режима, вероятное введение визового режима. Может не народу в целом, а некоторым отщепенцам вроде меня, усложение общения с родственниками в РФ может повредить.2. Участие украины в операциях НАТО, в частности, в Афганистане. Где им еще вздумается "демократию наводить" – никто не знает.3. Торжественные похороны военно-технического сотрудничества с РФ, а это заказы предприятиям.4. Размещение иностранных военных баз на территории Укрианы. Как следствие – перенацеливание ядерного потенциала РФ на территорию Украина (Оно, конечно, если начнется глобальная война, то и без членства в НАТО здесь будет радиоактивная пустыня, но все-таки).5. Перевооружение украинской армии по натовский стандарт и приведение ее к натовским стандартам. Это бюджетные затраты, как следствие – налоги. И самый главный вопрос: ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО?dimetra_k"Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: ... набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору ..."Закон "Об основах национальной безопасности Украины" ст. 8.

dimetra_kКак-то близка вам эта тема ;-)Вы, по-моему, уже должны были заметить, что список близких и интересных мне тем поражает своим разнообразием. :-))))[i]Понимаю вашу слабость к обширному цитированию ("красивым слогом не владею"), но ведь дело-то не в слоге, а в элементернейшей неосведомлённости о делах украинских.Ну купите себе спутниковую тарелку, раз вам так Украина интересна.[/i]1. У каждого свои слабости – один не владеет "красивым слогом", другой любит его чрезмерное употребление.2. Вот для того, чтбы по-возможности, быть в курсе "дел украинских" я и читаю в Интернете источники разной направленности.3. Вы, плюс ко всему прочему, не подрабатываете дилером по спутниковым тарелкам? Но Ваши рекомендации для меня не являются актуальными: я общаюсь с Вами именно с помощью "тарелки".4. Чем я Вам так насолил, что Вы хотите от меня просмотра не только российского зомбиящика, но и украинского? Тем более, что украинским (как и прочими, кроме русского) языком, к сожалению не владею.А действительно – кто хочет в НАТО, и почему?Мне вот непонятно (я уже как-то спрашивал): а что такого в НАТО страшного? Чем вступление в НАТО может повредить украинскому народу?Мне это действительно непонятно. Аргументация противников вступления ограничивается заклинаниями, позаимствованными ещё из газеты "Правда" советских времен.почитали бы... Убедились, заодно, что опять (нет, не брехня) – искажение действительности.Цитата:[i]Недавно, 19 июня, Верховная Рада Украины приняла новый Закон "Об основах национальной безопасности Украины", где впервые на законодательном уровне четко закреплена стратегическая цель нашей державы – "обретение членства в Организации Североатлантического договора". Причем такое судьбоносное решение принято конституционным большинством украинского парламента – за него проголосовали 319 народных депутатов Украины при трех "против". Что интересно, против этого решения не проголосовал ни один представитель КПУ, партии, которая, как известно, находится в авангарде противников расширения НАТО на восток.Несмотря на видимую легкость прохождения Закона в парламенте, необходимо отметить, что это решение было непростым и стало логическим завершением спурта, предпринятого Украиной в течение последнего года. Началом этого рывка стало принятие СНБО Украины 23 мая 2002 года решения о присоединении в будущем нашей страны к Альянсу.[/i]http://www.razumkov.org.ua/article.php?news_id=297И что же искажено?И, кстати, только позавчера Президент РФ заявил о потенциальной возможности вступления России в НАТО.

Не хотел влазить, честно, уж больно гнилая тема. Но вот пара "наивных" граждан...2 SedimentКак-то близка вам эта тема ;-)Понимаю вашу слабость к обширному цитированию ("красивым слогом не владею"), но ведь дело-то не в слоге, а в элементернейшей неосведомлённости о делах украинских.Ну купите себе спутниковую тарелку, раз вам так Украина интересна ;-)Специально пара свежих цитат (правда, своими словами) из наших ток-шоу:№ 22 БЮТ Яворівський В.О.(Голова Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності, Член групи з міжпарламентських зв’язків з Федеративною Республікою Німеччина, Член групи з міжпарламентських зв’язків з Австрійською Республікою, Член групи з міжпарламентських зв’язків з Республікою Польща). Естественно один из активнейших "майданщиков".Пару недель назад сказал примерно следующее:"Это не тот Ющенко, за которого я стоял на Майдане... Хочу извиниться перед зрителями за Майдан..."Ах-ах-ах! Это он только сейчас понял! Бедный, заблудший Яворивський... Слышали бы вы этого оранжевого ястреба в 2005-м ;-)Петр Порошенко, одно из многих его достижений – глава Наблюдательного Совета Национального Банка Украины. Естественно один из активнейших "майданщиков".Неделю назад сказал примерно следующее:"Мировой кризис затронет Украину в меньшей степени, так как мы мало интегрированы в мировую экономику..."Осталось только добавить "слава Богу, что мало интегрированы".Ишь, как запел... Это то после "евроинтеграционного вектора" и всех оранжевых приоритетов.Это ж благодаря кому, и вопреки кому, мы слабо туда интегрированы, и кризис нас затронет в меньшей степени? Это ж в какой Ж... мы бы оказались, если бы позволили ИМ интегрироваться больше?Теперь "ваши" цитаты:"... то потом сильно удивляются, почему украинцы хотят в НАТО. Действительно, почему?"А действительно – кто хочет в НАТО, и почему?Тут два варианта:1. Украинцы действительно почему-то хотят в НАТО. Тогда реальность такова, что украинцев в Украине не более 25-30%... Ну, и возникает вопрос, кто тут "титульная нация", и в честь кого названо государство.2. Опять БРЕХНЮ цитировать изволите... В третий раз советую – купите себе спутниковую антенну, настройте украинские каналы. Будете знать, в том числе, сколько украинцев хотят в НАТО. И почему."...который фиксировал как цель вступление в НАТО Украины. 2003-й год, июнь-месяц. Я нашел этот договор – это правда"А вы сами, Sediment, вместо очередного цитирования очередных "латыниных", потрудились бы, нашли "этот договор", почитали бы... Убедились, заодно, что опять (нет, не брехня) – искажение действительности.2 Hayao"Ющенко занят конфронтацией и поэтому не может предложить адекватного сценария, а он есть. Например: создается межгоссударственный трибунал для расследования виновных"Смеюсь... и плАчу. Смеюсь... и плАчу. (Извините ;-)Первый вопрос – риторический: вы где жить изволите... и когда?Если в 22-м веке при "светлом будущем", тогда такая детская наивность понятна и простительна.Если в наше время, но за пределами "самостийной", тогда наивность непонятна, а неосведомлённость... Ну купите себе самый дешевый спутниковый комплект (150$) и "втыкайте" в украинскую реальность.Если же в Украине и в наше время... Гм...Ну кому он нужен – межгосударственный трибунал?Да вы хоть представляете, ЧТО можно накопать, если такой трибунал действительно будет создан?Главное правило прокурора: Открывая дело важно не выйти на самого себя.Надеюсь, намёк понятен ;-)ЗЫ. По предварительным подсчётам мемориальный комплекс жертвам голодомора в Киеве обойдётся в 1 000 000 000 (один МИЛЛИАРД) грн. Его строительство уже идёт, первая очередь (130 000 000) уже заканчивается.

2 SorrowJoker1. Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Под фанатизмом я имел в виду очередное восхваление роли событий 2004 года в становлении и развитии.... ну и так далее, не мне вам объяснять.2. "...или ющенко и Ко Поволжье тоже к украинцам отнесли? Или Кубань, или Казахстан?..."Молдавию отнесли. Недавно слышал по радио или телевизору, что насчитали 3,5 миллиона умерших от голода в 33 году. И что наибольшее число жертв пришлось на Харьковскую, Киевскую области и Молдавскую (А)ССР– не помню точно как ее назвали, входившую в тот момент в состав Украинской ССР. Так что в случае с голодом, молдаване внезапно стали украинским народом.2 Sediment1. А Вы сами этот закон читали? Я, признаться, на сайте Верховной Рады его не нашел. Еще посмотрю, если не лень будет.2. "...еще в 2003 году был принят закон конституционным большинством Рады, за который более 300 человек голосовало и тогдашняя партия Януковича – а надо сказать, что Янукович тогда был премьер-министром, а Кучма президентом, – который фиксировал как цель вступление в НАТО Украины. 2003-й год, июнь-месяц. Я нашел этот договор ..."Так закон или договор, это разные вещи.3. "...В Украине действует конституционный закон, который ставит эту цель..."Товарищ путает конституционный закон с законом, принятым конституционным большинством, но что еще можно ожидать от журналиста, или кто там вещал. Если закон принят 300-ми голосами, это еще не делает его конституционным. Между прочим, вето президента тоже преодолевается конституционным большинством.2 Hayao1. Если Вы уж взялись нас в УК РФ просвещать, то наверное стоило бы цитировать статьи особенной части УК, где и описываются составы преступлений. А по общей части, которую Вы нам цитируете, еще никого никогда не осудили.

SorrowJokerОтносительно Украины, НАТО, любимого Вами Кучмы:Вы помните, что у нас в гостях, и те, кто не знает, почитайте на сайте, был бывший министр обороны Украины, ныне председатель Комитета по обороне и безопасности украинской Верховной Рады – Гриценко. И он там сказал фразу о том, что еще в 2003 году был принят закон конституционным большинством Рады, за который более 300 человек голосовало и тогдашняя партия Януковича – а надо сказать, что Янукович тогда был премьер-министром, а Кучма президентом, – который фиксировал как цель вступление в НАТО Украины. 2003-й год, июнь-месяц. Я нашел этот договор – это правда. И вот, собственно говоря, например, такое сообщение агентства РИА Новости, нашего родного агентства – от 1 июля 2003 года. Как сообщили РИА Новости после встречи с главой украинского внешнеполитического ведомства с Сергеем Ивановым, Анатолий Зленко проинформировал Сергея Иванова в том, что – цитата – «Украина уже приняла окончательное решение о вступлении в долгосрочной перспективе в Северо-Атлантический Альянс, и задачей МИД Украины в данном контексте является выполнение данного решения». Вот мы об этом узнали про эту новость 1 июля 2003 года. 18 июня министр обороны Украины тогдашний, генерал армии Евгений Шкитченко заявляет: «Мы настроены на плодотворное сотрудничество с Северо-Атлантическим Альянсом и вступление в эту организацию» – заявляет Шкитченко Интерфаксу Украины. Затем Евгений Марчук, который сменил его буквально через несколько дней, подтверждает то же самое. Иными словами, партия господина Януковича в 2003 году в Парламенте голосовала за закон – не постановление, а закон, и это правда, что сказал Гриценко, – о вступлении Украины в НАТО. Поэтому то, что сейчас говорит господин Янукович, это лишь внутриполитическая игра. То есть факт остается фактом. В Украине действует конституционный закон, который ставит эту цель. Все, точка.http://www.echo.msk.ru/programs/sut/505483-echo/

Немножко не понял, а к чему все эти цитаты из Уголовного Кодекса РФ?? Есть общий принцип юриспруденции, кстати, прописан он и в УК РФ: "Преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния."А уж совсем сильно процессуально грамотным посоветовал бы прочитать п.4 ч.1 ст.24 другой очень полезной в житейских вопросах книжечки, которая называется Уголовно-процессуальный кодекс РФ и регламентирует процесс возбуждения уголовного дела, расследования, судопроизводства:"Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:...4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего"Или тут кто-то кого-то реабилитировать собрался? Непохоже вроде.

2 HayaoP.S.Может это и цинично будет звучать, но хочу Вам напомнить: вся прелесть порошло в том, что это именно прошлое. Сколько можно выволакивать тени прошлого и за что-то их осуждать? Гитлера и фашистов осудили? Осудили. Сталина и его режим осудили? Осудили. И не раз и не 2а. И весь мир уже знает сколько пострадало людей от внутренней политики тех лет. Отчего ющ не пересчитает всех украинцев репрессированных в 30е годы, а затем умерших в лагерях, или они как-то менее качественно пострадали?Почему он в КПСС состоял, на совести которой эти зверства?Почему он эти вопросы не поднимал во времена своего премьерства?Вот когда отыщутся ответы на все эти вопросы, тогда можно начинать и о судах постфактум говорить. Но думаю, отбрешется, что или Кучма виноват, или еще что мешало, как тому танцору

2 HayaoВы хорошо подумали, прежде, чем написали? О каком трибунале или применении УК может идти речь, если иных уж нет, а те – далече. Ни Сталина ни его сподвижников уже нет давным давно, т.е. те, кто виновен в голоде 30х годов на территории бывшего СССР уже тоже лежат в могилах. Раскопаем и посадим? И не надо тут про цинизм, сталинские репресси осуждали и при Горбачеве и при Ельцине, все репресси, не только голод. Цинизм у наших властей, которые бесконечно муссируют этот вопрос о голодоморе, как геноциде. Вот это нагло и цинично. Не было никакого особого голода персонально для украинцев, или ющенко и Ко Поволжье тоже к украинцам отнесли? Или Кубань, или Казахстан? Они умудряются про это не упоминать, а на всех перекрестках вещать, что самый-самый голод в украине был. У меня дед с бабкой этот голод пережили (с трудом), так не впаривали, что это именно для украины было, а и про поволжье очень много говорили, т.к. у них там какие-то друзья были, да помрели.А чтобы не говорить про неконструктивность Кремля, прочитайте внимательно письмо Медведева, там все по полочкам разложено.И еще: у нас практически все тут живущие понимают, что пора бы заниматься нашим правителям историческими изысканиями, а занятся делами насущными, отчего: см.предыдущий пост. А когда полегче станет – давайте, начинайте искать померших преступников и предавать их суду постфактум, и праздновать украино-шведские союзы и другие конотопские битвы