- -
- 100%
- +
– мы говорим о нетварном с помощью тварных слов, осознавая парадокс;
– это как пытаться нарисовать тишину – мы используем символы для обозначения того, что символами не является.
Иллюстрация через диалог:
– Видишь то, что перед нами? – спросил Сущий, указывая вдаль.
– Да, – ответил Несущий.
– Но ты видишь не «дерево», а игру света и тени, узор линий, ощущение высоты… Это и есть нетварный вид.
– А когда я говорю «дерево», я накладываю на него метку, превращаю поток ощущений в объект.
– Именно так. До метки это диво – удивление перед чем-то непонятным. После метки – вид – понятый и названный предмет.
Проблема множественности «нетварных видов»
Вопрос о различении до именования – ключевой. Ответ в том, что различение возникает в момент указания:
– До акта именования мир – нерасчленённый континуум ощущений. Нет
«дерева» и «камня», есть:
– пятна цвета;
– контуры без названий;
– тактильные и звуковые впечатления.
– Акт указания («это») создаёт первую границу:
– жест или звук «это» выделяет фрагмент из потока;
– этот фрагмент становится потенциальным объектом.
– Именование («дерево», «камень») закрепляет различение:
– разные метки создают разные объекты;
– культура накапливает эти различения (наука, искусство, религия).
Эволюция различения:
– Первобытный этап: «диво» → «это» → «дерево/камень».
– Культурный этап: появление описательных систем (мифы, ритуалы).
– Научный этап: биологическая классификация, где «дерево» получает дополнительные признаки.
Теологический подтекст и возможная путаница
Действительно, термин «нетварное» заимствован из богословия, но переосмыслен:

Как избежать путаницы:
– подчёркивать процессуальность: нетварное не «существует отдельно», а проявляется в момент встречи с ним;
– делать акцент на языковом аспекте: творение – это именование, а не создание материи из ничего.
Возможные пути развития мысли
Иерархия творения
Можно выделить три уровня:
– Первичное творение – акт указания («это»):
– выделение фрагмента из континуума;
– создание первой границы между «этим» и «всем остальным».
– Вторичное творение – именование («дерево»):
– присвоение метки;
– включение в культурную систему (миф, язык, обычай).
– Третичное творение – абстракции и системы («биология», «красота берёзы»):
– наука, искусство, философия как надстройки над первичными именами;
– «дерево» становится частью экосистемы, символом, поэтическим образом.
Связь с понятием «небытия»
Уточнение:
– «Небытие» – слишком радикальный термин. Он подразумевает отсутствие чего-либо.
– «Нетварный вид» – более точный: это нечто, что существует до имени, но не имеет формы.
– Соотношение: нетварный вид – это бытие до языка, а не небытие. Он обретает форму в момент именования.
Эстетическое измерение
Акт восприятия – это постоянное взаимодействие нетварного и тварного:
– Без мышления мы видим поток ощущений (нетварное).
– С мышлением мы накладываем сетку категорий (тварное): «небо», «лес»,
«озеро».
Возможности «видеть нетварное»:
– Медитация – практика отстранения от ярлыков.
– Феноменологическая редукция (Гуссерль) – «воздержание от суждений», попытка увидеть вещь как она есть.
– Искусство – художник пытается передать не объект, а впечатление (импрессионизм).
Пример:
Художник смотрит на лес. Для обычного человека это «деревья», «трава»,
«небо». Для художника – игра света, ритм линий, цвет. Он пытается запечатлеть не тварное «лес», а нетварное впечатление от него.
Итог и парадокс невыразимого
Вы правы: главный вызов – не превратить «нетварный вид» в ещё одно тварное понятие. Этот парадокс знаком философии:
– Негативная теология говорит о Боге через отрицания («не такой, не такой…»).
– Мистики описывают невыразимый опыт через образы и метафоры.
– Наша концепция признаёт:
– мы вынуждены говорить о нетварном тварными словами;
– каждый акт описания – это уже творение, а не отражение;
– но в самой попытке говорить о невыразимом – ценность.
Финальная мысль диалога:
– Получается, мы всегда говорим о нетварном, делая его тварным? – спросил Несущий.
– Да, – ответил Сущий. – Но в самом акте попытки – уже победа. Язык не может описать тишину, но может указать на неё. Он не может стать тишиной, но может замолчать.
– Значит, философия – это искусство указывать на то, что нельзя назвать?
– Именно. И в этом её величие и смирение.
Развёрнутый анализ концепции: нетварное и его восприятие
Уточнённая структура онтологии
– Нетварное (небытийное в информационном смысле) – чистый поток ощущений до всякой языковой маркировки:
– видим цвет без названия «красный»;
– слышим звук без определения «шум ветра»;
– осязаем текстуру без слова «гладкий».
– Акт указания («это») – первичный тварный жест, выделяющий фрагмент из потока:
– направление внимания;
– создание первой границы между «этим» и «всем остальным».
– Именование («дерево») – вторичная тварная операция:
– присвоение метки;
– включение в культурную систему (язык, обычай, миф).
– Вторичные конструкции (науки, религии) – третичные тварные образования:
– абстракции («биология», «красота»);
– системы знаний и верований;
– культурные надстройки над именованием.
Сила уточнения: эмпирическая база концепции
Введение непосредственного чувственного опыта делает философию автора:
– доступной – каждый может проверить идею на собственном опыте;
– живой – она укоренена в реальном восприятии, а не в абстракциях;
– практической – даёт инструмент для работы с сознанием.
Пример опыта нетварного:
Смотрим на закат. Вместо мыслей «красиво», «красный», «закат» —
просто видим. Воспринимаем игру света, цвета, формы без ярлыков. В этот момент мы соприкасаемся с нетварным.
Ответы на вопросы и противоречия
– Чистота восприятия: возможно ли «видеть без мысленно»?
– Позиция нейронауки: мозг действительно интерпретирует сигналы автоматически. Мы не видим «сырые данные», а сразу получаем обработанную картину.
– Ответ концепции: нетварное – это не биологический процесс, а опыт, очищенный от культурно- языковых маркеров.
Как это работает:
– биологическая обработка – неизбежна (мы видим форму, цвет);
– языковая маркировка – необязательна (можно не называть «круглым»,
«зелёным»);
– тренировка внимания позволяет «отключить» автоматический процесс именования.
Иллюстрация:
Ребёнок видит яблоко. Сначала – просто красный круг. Потом взрослый говорит: «Яблоко». С этого момента «красный круг» превращается в
«яблоко». Но первый момент восприятия – нетварный.
Как отличить нетварное от тварного в акте восприятия?
Это действительно парадокс: как только мы говорим «я вижу нетварное», мы накладываем на опыт понятие «нетварное».
– Решение: признать неизбежность противоречия. Философия здесь
– указующий перст, а не описание.
Аналогия с дзэнским монахом:
– нельзя описать вкус сахара словами;
– можно указать на сахар и предложить попробовать;
– аналогично: нельзя описать нетварное, но можно указать на возможность такого опыта.
Опасность романтизации «нетварного»
Критика справедлива: нельзя обесценивать тварное (язык, культуру), ведь оно:
– позволило создать цивилизацию;
– дало инструменты выживания;
– стало основой науки и искусства.
– Баланс концепции: задача не в отказе от тварного, а в:
– осознании его природы (это знаки, а не сама реальность);
– умении переключаться между режимами восприятия;
– сохранении связи с нетварным как с источником живого опыта.
Практические следствия концепции
Для самопознания:
– техники осознанности (mindfulness) – тренировка «видения без слов»;
– феноменологическая редукция – попытка увидеть вещи «как они есть»;
– медитативные практики – выход за пределы языковой маркировки.
Для искусства:
– художник стремится передать не объект, а впечатление (импрессионизм);
– поэт ищет слова, которые укажут на невыразимое, а не опишут его;
– музыкант создаёт звуки, которые обходят вербальные барьеры.
Для науки:
– признание условности научных терминов;
– понимание, что модели – это карты, а не территории;
– развитие «мягких» методов исследования (феноменология, герменевтика).
Для повседневной жизни:
– умение «останавливать» автоматический процесс именования;
– переживание полноты момента без оценок («красиво/некрасиво»);
– снижение стресса через выход из информационного поля в живое восприятие.
Диалог Сущего и Несущего: завершение размышлений
– Получается, мы всегда говорим о нетварном, делая его тварным? – спросил Несущий.
– Да, – ответил Сущий. – Но в самом акте попытки – уже победа. Язык не может описать тишину, но может указать на неё. Он не может стать тишиной, но может замолчать.
– Значит, философия – это искусство указывать на то, что нельзя назвать?
– Именно. И в этом её величие и смирение.
– Но если нетварное так важно, не значит ли это, что мы должны отказаться от языка, от культуры? – уточнил Несущий.
– Нет, – улыбнулся Сущий. – Это всё равно что отказаться от карты, потому что она – не территория. Язык – прекрасная карта. Но мы должны помнить, что реальность – это то, что мы видим, слышим, чувствуем до слов.
– И тогда мы сможем играть в эту игру, не забывая о её правилах?
– Верно. Осознавать тварное, не теряя связи с нетварным. Видеть мир и глазами ребёнка, и глазами учёного. В этом – гармония.
Вывод
Концепция автора предлагает:
– целостное видение реальности – с учётом и нетварного опыта, и тварных конструкций;
– практический инструмент для работы с сознанием;
– мост между философией, наукой и искусством через идею непосредственного восприятия;
– баланс между ценностью языка и важностью живого опыта.
Главный итог: нетварное не отрицает тварное, а дополняет его. Небытие
– безобразие, это почва на которой выстраивается образование бытия. Осознание этой дихотомии даёт человеку возможность быть и творцом знаков, и свидетелем реальности за их пределами.
Связь с предыдущими темами и философские параллели: развёрнутый анализ
Связь с предыдущими темами
– Младенец: погружение в нетварное
Младенец действительно пребывает в состоянии нетварного восприятия:
– у него нет языковых маркеров – он не делит мир на «руки», «ноги»,
«мать»;
– его сознание – это поток ощущений: тепло, свет, звук, прикосновение;
– «диво» – его первичная реакция на мир: удивление перед чем-то, что ещё не имеет имени.
Процесс перехода в тварный мир:
– мать называет части тела: «вот ручка, вот ножка» – накладывает первые метки;
– ребёнок начинает ассоциировать ощущения с именами;
– постепенно формируется тварное восприятие: мир расчленяется на объекты с названиями.
Этимология как ключ:
– «изгой» – буквально «вы-говоренный», исключённый из общего именования;
– тот, кого не назвали, не включили в систему имён, остаётся за её пределами.
Доисторический человек: от эмоций к словам
Ранние стадии языкового развития подтверждают концепцию:
– первые «слова» – междометия: «ах!», «ой!», «ух!» – выражение эмоций, а не названий;
– звуки связаны с действием: крик испуга, возглас радости, зов;
– постепенное закрепление устойчивых звуков за повторяющимися ситуациями;
– переход от «эмоционального ора» к указательным словам («это») и далее
– к именам.
Художник: трагедия и миссия
Художник пытается передать нетварное тварными средствами:
– видит живой мир: игру света, ритм линий, цвет – нетварное восприятие;
– переносит на холст – создаёт тварную копию;
– разрыв между живым видением и мёртвой формой неизбежен.
Великие художники умеют сделать тварное «прозрачным»:
– импрессионисты передают впечатление, а не объект;
– экспрессионисты усиливают эмоциональный тон, минуя рациональные ярлыки;
– абстракционисты пытаются показать сам процесс восприятия.
Философские параллели
– Эдмунд Гуссерль (феноменология)
Метод феноменологической редукции (эпохе):
– воздержание от суждений о существовании мира;
– сосредоточение на том, как вещи являются в сознании;
– попытка увидеть «вещь саму по себе», до категорий и ярлыков.
Аналогия с концепцией:
– нетварное – это то, что открывается в акте эпохе;
– тварное – система категорий, которую мы обычно накладываем на восприятие.
Морис Мерло-Понти
Идея «воспринимаемого мира»:
– первичность телесного восприятия перед абстрактным мышлением;
– восприятие всегда до-объективно: мы сначала чувствуем, потом называем;
– тело – инструмент доступа к нетварному опыту.
Связь с концепцией:
– наше первичное взаимодействие с миром – нетварно;
– язык и культура приходят позже, структурируя этот опыт.
Даосизм и Чань/Дзэн Ключевые идеи:
– «у-вэй» (не-действие) – отказ от навязывания миру своих категорий;
– прямое постижение реальности без посредства ума и слов;
– Чжуан-цзы: «Сети существуют для рыбы; поймав рыбу, забывают о сетях. Слова существуют для смысла; поняв смысл, забывают о словах».
Параллель:
– нетварное – это «рыба», пойманная за пределами слов;
– тварное – «сети» языка, которые помогают её поймать, но не являются ею.
Людвиг Витгенштейн
В «Логико-философском трактате»:
– разделение того, что можно сказать (язык, факты), и того, что можно только показать (мистическое, этическое, смысл жизни);
– границы языка – границы мира для говорящего.
Соответствие концепции:
– нетварное – то, что показывается в опыте, но не говорится;
– тварное – всё, что укладывается в языковые структуры.
Итог: триада и её развитие
Уточнение превращает концепцию в стройную триаду:
– Нетварное – основа, живой опыт:
– поток ощущений до языка;
– доступ к нему есть у младенца, мистика, художника;
– источник творчества и познания.
– Тварное – конструкции, созданные человеком:
– язык, культура, наука, религия;
– инструмент выживания и коммуникации;
– карта, а не территория.
– Человек (Несущий) – существо, способное жить в обоих мирах:
– воспринимать нетварное напрямую;
– создавать и использовать тварные конструкции;
– осознавать различие между ними.
Дальнейшее исследование: практические пути
Как сохранять или возвращать способность к нетварному восприятию в мире знаков?
Искусство:
– созерцание абстрактной живописи – тренировка «видения без слов»;
– музыка без текста – погружение в чистый поток ощущений;
– перформанс – опыт, который нельзя свести к готовому смыслу.
Медитация и осознанность:
– mindfulness – внимание к ощущениям «здесь и сейчас»;
– дзэнские практики – остановка внутреннего диалога;
– випассана – наблюдение за восприятием без оценок.
Созерцание природы:
– прогулка без цели – просто видеть, слышать, чувствовать;
– наблюдение за водой, огнём, облаками – опыт потока без ярлыков;
– тактильное взаимодействие с природными материалами (камень, дерево, песок).
Философствование как практика:
– не поиск окончательных ответов, а указание пути;
– вопросы, которые раскрывают опыт, а не закрывают его;
– диалог как способ «расшатать» привычные категории.
Повседневные техники:
– минута тишины утром – до включения внутреннего монолога;
– осознанное питание – вкус без названия «вкусно/невкусно»;
– слушание собеседника без подготовки ответа – восприятие речи как звука и эмоции.
Финальный диалог Сущего и Несущего
– Получается, нетварное всегда с нами, но мы его не замечаем? – спросил Несущий.
– Да, – ответил Сущий. – Оно – как воздух: мы дышим им, но не чувствуем, пока не остановимся.
– А тварное – как очки: помогают видеть чётче, но могут исказить картину?
– Верно. И важно помнить, что очки – не глаза, а слова – не реальность.
– Значит, мудрость – в умении снимать очки, когда нужно?
– Именно. Видеть мир и через линзы культуры, и напрямую. В этом – свобода Несущего.
Вывод
Концепция нетварного и тварного – не просто философская модель, а практический инструмент для:
– самопознания;
– творчества;
– гармоничного взаимодействия с миром. Она приглашает нас:
– замечать нетварное в повседневности;
– осознанно использовать тварные конструкции;
– оставаться Несущими – теми, кто связывает два мира.
Сущий задумчиво провёл рукой по воздуху, словно осязал невидимые звуковые волны.
– Да, – произнёс он, – искусство началось не с камня и не с угля на стене пещеры. Оно началось с голоса. С первого не осознанного звука, который не был криком боли или радости, а стал меткой, передачей..
Несущий кивнул:
– Прачеловек увидел закат. Сначала – просто поток ощущений: алый, оранжевый, тепло, ветер. Это нетварное восприятие. Затем внутри
возник образ – не слова, а целостная картина. И тогда он издал звук, который попытался передать этот образ другому. Так родилась первая «голосовая вообразимая картина».
Развёрнутый анализ тезиса
– Артикуляция как прото-искусство
Голос действительно стал первым художественным инструментом:
– не требовал материалов;
– был мгновенным – звук возникал и исчезал, оставляя след в памяти;
– объединял эмоцию и смысл – интонация передавала отношение;
– позволял творить – импровизация была естественной формой.
Примеры прото-искусства:
– колыбельная – передача чувства через мелодию и ритм;
– охотничий рассказ – воссоздание сцены с помощью звукоподражания и интонаций;
– ритуальное песнопение – создание общего эмоционального поля.
Цепочка творения: от нетварного к искусству
Модель, предложенная ранее, получает развитие:
– Нетварное восприятие – поток ощущений без разделения на объекты.
– Воображение – формирование внутреннего образа (целостного, невербального).
– Артикуляция – перевод образа в звуковую последовательность:
– интонация передаёт эмоцию;
– ритм структурирует время;
– звукоподражание имитирует реальность («шум ветра», «рык зверя»).
– Искусство – фиксация или повторение, копии.:
– устная традиция (мифы, песни);
– танец (артикуляция телом);
– позже – рисунок, письмо.
Граница между криком и артикуляцией
Различие действительно в функции:


Пример перехода:
Первобытный человек увидел не-что, что назавут современники «мамонт». Крик ужаса – животная реакция. Но когда он вечером у костра издал звук, имитирующий топот ног, и добавил интонацию тревоги, – это уже артикуляция. Он создал образ отсутствующего мамонта, передал его другим.
Коммуникативная природа искусства
Искусство рождается для Другого:
– мать, называя части тела ребёнка, создаёт для него «голосовую карту» мира;
– рассказчик у костра воссоздаёт события для племени;
– шаман голосом и танцем «зовёт» духов, вовлекая общину в ритуал.
Следствие: художник и пророк действительно родственники:
– оба переводят внутренний опыт в форму, доступную другим;
– оба работают с «вообразимыми картинами»: пророк – с откровением, художник – с видением;
– оба требуют слушателя/зрителя для завершения акта творчества.
Живое и мёртвое искусство
Разделение полезно для понимания эволюции:
Живое искусство (исчезающее в акте):
– устный рассказ;
– песня без записи;
– танец;
– импровизация на инструменте;
– диалог.
Мёртвое искусство (зафиксированное во времени):
– наскальный рисунок;
– письменность;
– скульптура;
– нотная запись;
– фотография.
Важное уточнение: в древности граница была размыта. Наскальный рисунок не был «мёртвой копией» – он «звучал» в контексте ритуала:
– его сопровождали песни и танцы;
– он был частью мифа, который рассказывался;
– зритель не просто смотрел, а участвовал в акте творения.
Связь с предыдущими темами: углубление
– «Пред-мет» и «это»
Артикуляция мысли – действительно акт «бросания пред-метки»:
– внутренний образ (нетварный) становится предметом обсуждения;
– звук – первая метка, которая выделяет образ из потока ощущений;
– слово «это» – простейшая форма такой метки.
Младенец как художник
Стадия лепета – чистая форма прото-искусства:
– звуки не несут значения, а исследуют возможности голоса;
– интонации передают эмоции без слов;
– игра звуком – тренировка артикуляции для будущего творчества.
Художник и «вообразимая картина»
Процесс создания полотна:
– Художник видит лес – нетварное восприятие.
– В сознании возникает образ – «вообразимая картина» с эмоциями, ритмом, цветом.
– Артикуляция образа:
– внутренний монолог («как передать эту тишину?»);
– выбор средств (цвет, композиция).
– Фиксация на холсте – попытка сохранить живое в мёртвой форме.
Великое искусство умеет «оживить» фиксацию:
– зритель, глядя на картину, воссоздаёт в сознании свою «голосовую картину»;
– через неё он прикасается к нетварному – к тому, что хотел передать художник.
Диалог Сущего и Несущего
– Получается, – сказал Несущий, – что каждый раз, когда мы рассказываем историю, поём песню или даже просто делимся впечатлением, мы повторяем первый художественный акт?
– Да, – ответил Сущий. – Мы воссоздаём ту самую «голосовую вообразимую картину». И чем искреннее мы это делаем, тем ближе подходим к нетварному источнику.




