Путь карьериста. Разговор по душам с гештальт-терапевтом

- -
- 100%
- +

© Олег Чистяков, 2026
© Галина Демидова, 2026
ISBN 978-5-0069-7350-3
Создано в интеллектуальной издательской системе Ridero
ПРЕДИСЛОВИЕ
Знаете, с чего иногда начинаются самые интересные знакомства? С первого впечатления. С той самой секунды, когда среди незнакомых людей вдруг замечаешь кого-то, кто притягивает взгляд. И совсем необязательно, чтобы это впечатление переживалось как мгновенный мэтч – иногда достаточно просто взять человека на заметку, присмотреться. А дальше интерес может привести сначала к несмелым, угловатым попыткам завязать контакт, а если повезёт – к разговору, который однажды оформится во что-то большее.
У Олега и Галины история знакомства началась там, где у таких людей это чаще всего и случается, – на учёбе. Они оба повышали квалификацию в области организационной терапии. В этом контексте и встретились топ-менеджер и психолог, чтобы через несколько месяцев обнаружить: им хочется найти форму для сотворчества, обмениваться, говорить – и этот разговор даже заслуживает отдельной книги.
Олег сразу выделил Галину среди ещё незнакомых людей. Яркая, сильная женщина. Опытный гештальт-терапевт в группе, где большинство были из бизнеса. Присматриваясь, он чувствовал в ней родственную душу. Колебался какое-то время, а когда услышал её рассказ о том, как она работала со своим стыдом – пела трезвая дурацкие песни в караоке, надев провокационный наряд, – сомнений не осталось: это тот человек, которого хочется узнать получше. (У самого Олега опыт был скромнее: однажды на перекрёстке Невского и Рубинштейна он громко произнёс: «Какой чудесный день сегодня!» – и огляделся, впитывая недоумённые взгляды прохожих.)
Галина вспоминает знакомство иначе. Олега было сложно не заметить. В первом же упражнении он вызвался к флипчарту и произнёс речь, которая сразу выдала человека с невероятно чётким, ясным мышлением, способного быстро ухватить суть и оформить мысли блестяще. Но приближаться к нему Галина не решалась: казалось, между ними длинный лакированный стол, за которым Олег восседает, а ей пришлось бы стоять перед ним, переминаясь с ноги на ногу и взвешивая каждое слово. Такая вот фантазия возникла в первом приближении. И она оказалась обманчивой: позже, присмотревшись, Галина поняла, что за серьёзным, даже хмурым лицом скрывается чувствительный, живой, в чём-то трогательный человек. А хмурость оказалась профессиональной маской – он потом, смеясь, объяснил, что в корпоративной среде безопаснее выглядеть сосредоточенным и озабоченным, чтобы никто не заподозрил в легкомысленности. Вот и приживается образ сурового директора, хотя за этим фасадом может быть мягкий и даже мечтательный человек.
Так, приглядываясь друг к другу, они потихоньку находили много общего. И поняли: обоим интересно делиться опытом, помогать людям и организациям, вносить свой вклад в их развитие. Так родилось несколько форм для сотрудничества, и одна из них перед вами – эта книга, в которой, отталкиваясь от личной истории Олега, двое людей, крепких экспертов, осмысляют детали пути и личную философию человека, который много чего достиг.
Но прежде чем мы перейдём к разговору, предлагаем вам чуть ближе познакомиться с людьми, чьи взгляды и «жизненные оптики» будут то сходиться, то расходиться на этих страницах. Чтобы вы слышали не просто два голоса, а понимали, кто за ними стоит.
Итак, кто же эти двое? Давайте присмотримся поближе
Олег Чистяков
Он мог бы написать блестящее резюме на несколько страниц. Но если присмотреться к его пути, станет ясно: главное в нём не должности, а то, как человек ищет себя – в профессии, в теле, в отношениях, в горах, в беге, в тишине.

Он вообще-то инженер-физик по первому образованию, выпускник МФТИ, специальность «аэрофизика и космические исследования». Потом было экономическое, MBA, десятки коротких программ – от социальной психологии до технологий фабрик будущего. А сегодня он осваивает организационную терапию и прикладывает свой накопленный багаж к иной роли в бизнесе – консалтинг, стратегические сессии в компаниях, сопровождение первых лиц. Такая вот эволюция: от космоса – к бизнесу, от директора – к помогающему специалисту. В планах – углубляться в эту сферу, развивать практику организационного консультирования и дальше, соединяя управленческий опыт с терапевтической оптикой.
В бизнесе он уже два десятилетия. Был руководителем в компаниях самых разных отраслей: от репродуктивной медицины и пивоварения до большой энергетики, деревообработки и ритейла. Прошёл путь от финансов и экономики до директора предприятий, директора по развитию бизнес-системы в Восточной Европе, руководителя корпоративного университета, операционного директора, дивизионного директора сети гипермаркетов. Но если спросить его, что он на самом деле делал все эти годы, ответит просто: помогал компаниям расти, а людям в них – чувствовать себя живыми.
В тридцать три года он весил сто десять килограммов, мучился от вегетососудистой дистонии, хронической боли в пояснице и раз в полгода ложился под капельницы, чтобы поддержать рабочее состояние. К сорока увлёкся йогой, интервальными тренировками, веганством, пробовал голодания – однодневные и пятидневные. Сбросил тридцать килограммов и теперь выглядит на десять лет моложе. Это не про диету – это про решение жить иначе.
Последние несколько лет он бегает. Длинные дистанции. Для него это активная медитация и проверка себя на прочность. Бегает всегда один, без шума и организационных рамок. Шестьдесят километров – его максимум на сегодня. За последний год набегал две тысячи и прослушал за это время пятьдесят книг – от глубокой классики до нон-фикшн. Движение и смысл одновременно.
А ещё горы. Они появились в 2010-м, когда Олег жил в Алматы. Всё начиналось с лестницы на Медео – восемьсот сорок две ступени по выходным. Потом были трёхтысячники в окрестностях культурной столицы Казахстана. А с 2018 года в горы с ним ходят старшие сыновья. В их общем активе – обе вершины Эльбруса и Казбек с севера. Это уже не про спорт. Это про то, как передаётся мужское, тихое родство, которое скрепляется не словами, а шагами в связке.
Стремление жить так, чтобы приносить пользу другим, – это, пожалуй, главный двигатель Олега. Помогать компаниям и людям в них становиться лучше, сильнее, живее.
Галина Демидова
Она посвятила психологии и психотерапии почти половину жизни. Начинала с психиатрии и наркологии – там, где нет места маскам и фасадам, остаётся только то, что внутри. Потом свой кабинет, частная практика в гештальт-подходе, годы работы с самыми разными людьми и самыми разными историями.

Со временем она заметила одну закономерность: среди её клиентов всегда было много людей из бизнеса. Предприниматели, управленцы, топ-менеджеры. Люди с властью, с высокой ответственностью, с сильным характером – или с желанием его укрепить. И при этом нередко – со сложностями в отношениях, с вопросами к себе, с тем, что не решается отчётами и KPI.
Галина задумалась: почему так? И поняла: дело, видимо, в ней самой. В её характере, где сила сочетается с деликатной эмпатией. В умении быть рядом с теми, кто привык нести груз, – и не мешать, но поддерживать. Ей захотелось сделать шаг навстречу сообществу, где её опыт и подход могут быть по-настоящему востребованы.
К тому же годами, сопровождая клиентов в терапии, она постоянно касалась их бизнес-запросов. Но влияла на компании опосредованно, через руководителей. И однажды пришла идея: а что, если помогать организациям напрямую? Видеть их как живые организмы – с метаболизмом, системами, ритмами, которые работают точно так же, как и во всех остальных сферах жизни. Так родилось решение получить подготовку в организационной терапии.
Идея оказалась верной. С первых же сессий в бизнесе она почувствовала: это то, что подходит, нравится, получается. Редкое счастье – находить своё место и своё призвание вовремя.
При этом привычная и важная часть профессиональной жизни никуда не уходит. Клиенты, супервизанты, обучающие программы и группы для коллег – это по-прежнему основа, то, без чего себя не мыслишь. Просто теперь добавилось новое измерение.
А ещё – книги. Галина некоторое время назад начала осваивать идентичность автора – и затянуло. Будучи человеком увлечённым, пишет сейчас несколько работ параллельно. Среди них, например, книга, которая поможет людям лучше понимать характеры. Но это уже совсем другая история.
Из личного – мама и жена, москвичка, которая мечтает однажды переехать на дачу, где тишина и пение птиц. Человек, для которого развитие и замедление – это два полюса, в которых она всегда ищет баланс. Она умеет не только бежать, но и останавливаться, чтобы сверяться с собой: «А не пора ли мне отпустить контроль, заботы и просто „потюленить“, набираясь сил?» И если понимает, что пора, – бессовестно организует себе такую возможность. Потому что без этого всё остальное теряет смысл.
Прежде чем мы начнём
А теперь, когда мы познакомились чуть ближе, нам кажется важным сказать ещё вот о чём. Эта книга родилась из живого разговора – не всегда гладкого, местами неожиданного даже для нас самих. Мы не стремились давать готовые ответы или учить жизни. Скорее хотели поделиться процессом: тем, как двое людей, у каждого за плечами свой опыт и своя «оптика», пытаются понять, из чего складывается путь – в профессии, в семье, в отношениях с самим собой. Нам было интересно наблюдать, где наши взгляды совпадают, а где – расходятся, потому что именно в точках расхождения часто рождается новое видение. И если, читая эту книгу, вы где-то узнаете себя, где-то задумаетесь, а где-то – не согласитесь и захотите поспорить, значит, наш разговор состоялся не зря. Приглашаем вас в него – не как сторонних наблюдателей, а как тех, у кого наверняка найдётся что сказать в ответ.
ЧАСТЬ 1. ДЕТСТВО
Глава 1. Первый фундамент: что закладывается в детстве
Я родился в 1975 году в посёлке Октябрьский Борского района Горьковской области в семье инженеров. Наш посёлок знаменит тем, что в нём зимует караван больших пассажирских теплоходов, которые раньше ходили от Петербурга и Москвы до Астрахани, а сейчас перемещают туристов на Валаам и к другим достопримечательностям русского Севера. Я был первым ребёнком. Мне достались заботливые, внимательные и любящие родители-интеллектуалы, которые очень многое могли и делали своими руками – от дел по хозяйству до ремонта телевизора и машины. Жили мы скромно, но всем, что способствовало развитию, я был обеспечен: журналы «Весёлые картинки», «Мурзилка», позднее «Юный натуралист», «Юный техник», «Моделист-конструктор» и «Техника молодёжи». У меня есть брат, который на пять лет младше. У нас теплые, дружеские отношения с самого раннего детства и по сей день. Привет, Бро!
Я имел широкую свободу перемещения – от двора нашей пятиэтажки до речки, леса, озёр. Главным условием было вернуться домой пообедать и к ужину. В раннем детстве часов у меня не было, но, как и всем моим товарищам, чутьё и обращение к подвернувшимся взрослым с вопросом: «Который час?» – помогали быть дома вовремя и избежать голодной смерти или наказания за непослушание.
Питательная среда
Именно эти детали – журналы, свобода, теплоходы у причала – стали теми красками, которыми Олег рисовал картину своего детства во время первой встречи, которая стала отправной точкой для разговора. Галина, слушая, задала мягкий, направляющий вопрос:
– Олег, мне интересно вот с чего начать. Ты описываешь детство, выделяешь интересные феномены. Для чего и какие из этого можно сделать выводы? Вот, например, ты упоминаешь про журналы. Интересно, как они повлияли на тебя сегодня?
Олег задумался на мгновение, ища наилучшие слова для своего внутреннего ландшафта.
– Давай начнём с вопроса, почему я предпочёл для описания детства отдельные случаи и подсветил лишь часть областей? – начал он. – Для меня это важные вспышки, из которых, мне кажется, сложилась формула того, кем я стал. И, в частности, про журналы… Сколько себя помню, у меня был большой интерес ко всему новому, особенно к технике в широком смысле. Родители выписывали себе «Науку и жизнь», «Радио». Там картинки были интересные, но тексты были вообще не для меня. А вот «Веселые картинки», «Мурзилку», затем «Юный техник», «Техника молодёжи» выбирал я сам. А потом появились детские энциклопедии, которые давали ответы на все «почему». Как устроена Земля? Что делают шахтеры? Что делается на предприятиях? Как погода устроена? В общем, океан открытий. И всё это, с одной стороны, давало информацию, которая постепенно заполняла меня, а с другой – развивался мозг: в процессе изучения у ребёнка развивалось и творческое мышление, и критическое, и сохранялся интерес, и усидчивость… В том числе идеологическая прошивка, энциклопедическое наполнение, которое потом использовалось для формирования более системных знаний в школе. Я не знаю почему, но у меня потребность всасывать в себя большое количество информации была всегда.
Он сделал паузу, словно проверяя логику своих мыслей.
– Я не знаю, что первично в рассматриваемом случае: формирующийся мозг или состав внешних стимулов, но вполне возможно, что от природы у меня был заложен зачаток системного мышления. И он помогал извлекать пользу из журнально-книжного формата. Если человек творческий и больше «настроен» не на то, чтобы загружать в себя, а что-то новое создавать, возможно, нужен иной подход к ребёнку. Нужны специфические источники, показывающие примеры, как выразить себя, в том числе, на бумаге, в вышивании, в приготовлении, в чем-то еще. Во всех случаях книги и журналы могут выступать подпиткой, катализатором формирования личности, развития тех способностей, которые заложены от природы. Я, похоже, от природы был преимущественно инженерного склада, и все эти журналы некий интерес к технической стороне жизни у меня усилили и сформировали. Хотя, возможно, если бы я рос в других условиях, я бы неплохим артистом или певцом мог стать. Потому что эта часть у меня тоже, как зачаток, была в пять-шесть лет не хуже развита. Во мне подкормили преимущественно инженерную сторону.
– Получается, эти журналы повлияли на развитие системного мышления? – уточнила Галина.
– Видишь, это тоже скорее гипотеза, – покачал головой Олег. – У меня был, как у всех, полный набор зачатков разных талантов. И через профильные журналы у меня активнее стали расти инженерные навыки. Если бы мне предлагали журналы по искусству, ещё что-то гуманитарное, я бы, возможно, инженерную сторону оставил на обывательском уровне, но у меня бы буйным цветом расцвела тема творческого потенциала.
– А я про другое думаю, – сказала Галина, её голос приобрёл лёгкий оттенок материнской озабоченности. – Вот ты знаешь, моего шестилетнего сына не усадишь ни за какие журналы.
– Это сейчас проблема не твоего сына, это проблема общества, – тут же откликнулся Олег. – Потому что конкуренция, борьба за внимание ребенка с ранних лет ведется осознанно, осмысленно и финансируется очень хорошо. И наша задача – противостоять этому, насколько мы способны. Но общество всё равно пытается вырвать внимание ребёнка у родителей. И чаще всего это удаётся. Вопрос в том, когда и в каком объёме. Вырывают всё равно.
– Я правда думаю о том, что современным детям повезло меньше, – продолжила Галина. – Потому что реальной жизни гораздо сложнее конкурировать с виртуальной. Для того чтобы смотреть планшеты, играть в игры, задействуется непроизвольное внимание. Ты просто сидишь и потребляешь. А когда ребенок предоставлен сам себе и своим увлечениям, тут нужно задействовать произвольное внимание. Нужно самому напрягаться, чтобы из банальной палки создать инструмент для игры. А в планшете оно двигается всё непроизвольно. В этом смысле, конечно, тебе со средой повезло больше.
– Да, и концентрация информации, вообще всей, которая поступает, была меньше, – согласился Олег. – И мозг испытывал дефицит, и любопытство возникало. И была определённая отфильтрованность. Не было мусорного изобилия бессмысленных «рилсов».
Распознать и поддержать
Галина мягко свела нити разговора в один узел.
– Мы затронули важную тему о том, как поддерживается развитие потенциала в ребёнке. И это не только про педагогику, но и про личный опыт любого человека. Иногда может быть полезно повспоминать, а в какие игры я любил играть, а какие темы интересовали, насколько они совпадают с тем, как сейчас организована моя жизнь?
Она перевела взгляд куда-то вдаль, вспоминая.
– Я часто у себя на приёме встречаю людей, которые в детстве были будто нарциссическими продолжениями своих родителей. Их растили с предопределённым вектором. За ребёнка всё решили, спланировали и поддерживали его в тех занятиях, которые позволят достигнуть чего-то, чего не смогли достичь сами родители. А если это не подходит ребёнку, то он должен это скрывать, быть не собой, чтобы не столкнуться с отвержением тех, кого ему важно не разочаровывать. Думаю, что тебе очень повезло, что те темы, в которых тебя поддержали родители, так удачно совпали с твоими интересами.
Олег кивнул, и Галина продолжила, оживляя в памяти знания:
– К слову вспомнилось, как нам в институте объясняли цепочку происхождения гениальности. Если у ребёнка верно распознаны задатки, и для него созданы подходящие условия, где он мог бы их развивать, то эти задатки могут превратиться в способности. Прикладывая усилия, набираясь опыта, человек может способности развить в мастерство, а мастерство – в талант. И уже талант способен дорасти до гениальности. Пожалуй, гениальность – это редкое явление, и оно часто соседствует с безумием, а вот стать талантливым человеком, который реализован и делает стоящие вещи, вполне возможно, если для задатков выбрано подходящее направление.
– Да, поддержка родителей играет очень большую роль, – сказал Олег. – Но я подумал ещё про пример, который они подают тем, как сами живут, какую среду создают.
– Да, действительно очень большое значение играет общий фон, который формирует почву для развития, – поддержала его Галина. – Простой пример: возьмём двух мальчишек, и если один растет среди мужиков в гараже, то у него может оформиться один культурный код. А если другой растет среди художников или учёных, то это будет иной код и потенциал. База будет разная, даже если у этих ребят задатки были схожими. Опять же, вернёмся к твоей истории: ты рос в полной семье, где были интеллигентные мама и папа, у которых ты получал опору. И наверняка твои потребности были во многом закрыты, что позволяло не отвлекаться на поиск авторитетов, любви, защиты – ты мог спокойно напитываться благоприятной средой.
Она привела яркую метафору:
– Вспомнила тренинг, где участников поставили в один ряд, а потом сказали сделать шаг вперед тех, кто вырос в полной семье. Ещё шаг – тех, у кого родители хорошо зарабатывали. Ещё шаг – тех, у кого была возможность посещать кружки, и так далее. В итоге шеренга растянулась. Потом ведущие достали купюру и сказали: «Кто первый добежит, тот может получить эти деньги». Понятно, кто добежал первым. Те, чей старт на социальном лифте был выше изначально благодаря среде.
– А можно ли тогда предположить, – оживился Олег, – что если мы, например, инженеры или экономисты, видим у ребёнка зачатки художника или музыканта, то у него в повседневности должна присутствовать соответствующая творческая среда? Это, к примеру, органичная музыкальная школа, не та, в которой дети ненавидят музыку, а та, где педагог увлекающий. Это может быть кружок или общение в организованной тусовке: какие-то вечеринки или студии. Люди творческих профессий приходят, дети приходят, и они общаются, а между делом «опыляются» через взаимодействие, игру, какие-то мастер-классы. Дети в этой среде параллельно слышат и наблюдают многих других увлечённых искусством, творчеством. Может, если мы видим, что ребенок тянется в среду, которую мы не можем дома воссоздать, то такую среду надо целенаправленно ребенку подбирать, чтобы он в нее регулярно окунался?
– Мне кажется, что здесь более тонкие материи играют роль, – осторожно ответила Галина. – Допустим, родители отдадут его в кружки, где творческая среда, а она окажется токсичной. Тогда ребёнок может разочароваться и в среде, и в самой деятельности или деформировать себя, чтобы соответствовать. И если там культивируется эгоизм, эксплуатация других, нечестность, пренебрежение, то он может стать таким же. Среда повлияет на него и в культурном, и в эстетическом, и в этическом ключе. Может получиться ещё хуже. А дома ребёнок может вобрать в себя внимательное отношение своих родителей, которые хотят его распознать, и перенять эту атмосферу. И напитавшись в этой атмосфере любви и безопасности он сам себе организует всё, что ему подойдёт. В этом смысле важнее не чем и где ребёнок занимается, а как себя при этом чувствует и какие отношения учится строить с другими и собой.
Она привела личный пример:
– У меня среда была вообще неблагополучная. Я никогда не забуду свои мучения от прослушивания шансона вместе с родными. Меня от него воротило буквально. Но в какой-то момент я сдалась. Я сидела, слушала, я прямо работала над собой, чтобы мне он понравился. Я говорила себе: «Ну какая песня мне нравится? Ну хоть одна». И в итоге мне удалось побороть отвращение, что позволило примерно с 13 до 23 лет слушать разный шансон, чувствуя себя причастной к тем, под кого вынуждена была подстраиваться. Но когда я обзавелась новым, более подходящим кругом людей, то стала прислушиваться к их музыкальным предпочтениям, это дало совсем другой эффект. Я познакомилась ближе с классикой, хорошим роком, чиллаут направлениями. Мне не пришлось себя приспосабливать. Когда я нашла «своё», оно зашло аутентично и сразу. Так и бывает, когда выбираешь душой, а не потому что кто-то извне задал направление.
– Интересно получилось, – размышлял вслух Олег. – Я задал вопрос, сам того не ожидая, в некоторой степени провокационный. Типа, а что если вот прямо хотим, а давай туда отправим… А получается, что можно отправить, но помимо всего хорошего, ребёнок может вобрать много, чего не хотелось бы. Он впитывает всё. И в первую очередь тонкое, что как раз определяет Человека в дальнейшей жизни.
– Именно так, – подтвердила Галина. – Очень часты истории среди моих клиентов, в которых родители отдавали детей в музыкальную школу или в спорт. Основное впечатление, которое у них оставалось, – какой это был кошмар! Это было насилие, это было унижение. Они с горечью вспоминали: «Мне приходилось себя туда тащить, терпеть». Они оказались в среде, которая была неподходящей. Сложность в том, что чаще всего дети не способны сформулировать и сказать родителям прямо: «Мне не подходит». Особенно в таких семьях, где нет особой чувствительности к детям. Они потом попадают в среду каких-нибудь «эффективных эффективностей» и там продолжают мучиться, не понимая, где эта точка, где надо остановиться и сказать: «Я этого не хочу!»
Уроки семьи как маленькой корпорации
Разговор плавно перетек к другой важной теме – отношениям с братом.
– Ты про брата рассказал, – отметила Галина. – И смотри, как интересно: ты растёшь рядом с человеком, который с тобой находится в иерархической системе в равной плоскости. И ты на этих отношениях обучаешься равным отношениям. Если родители между детьми «ставят кол», например, одного любят больше, это влияет впоследствии на отношения человека в корпоративной среде. Он воспроизводит сценарий, похожий на тот, что был в своей семье. Или я тут звезда, и я тут номер один. А ты вот сказал о нём просто и тепло. Как родителям удалось сформировать между вами тёплые дружеские отношения? Как ты думаешь?
– Да, ты в процессе противопоставления отчасти ответила на вопрос, – улыбнулся Олег. – К нам относились, нас любили одинаково. Интересный момент, запомнившийся из детства. У нас с братом дни рождения в апреле и октябре. На каждый день рождения, когда у кого-то из нас он наступал, второму, как бы на «половинку», тоже дарили небольшой подарок. Я не знаю, чем руководствовались родители, но поводов для сожаления: «Ему подарили, а мне нет!» – у нас никогда не было. Единственное из конкуренции за внимание, что я помню, это когда он был совсем маленький, ему, безусловно, больше внимания уделяли. Он родился раньше срока и рос болезненным. Скорее всего, благодаря тому, что родители нас воспринимали как равных, мы с братом выросли в дружбе.



