Название книги:

140 бесед с Молотовым. Второй после Сталина

Автор:
Феликс Иванович Чуев
140 бесед с Молотовым. Второй после Сталина

0020

ОтложитьЧитал

Лучшие рецензии на LiveLib:
fullback34. Оценка 46 из 10
"Государственная" тема продолжается. Потому как чёй-то тревожно на душе. «Грусть-тоска», о которой было в отзыве вчерашнем, сегодня усилилась…усилилась…нет, наверное, нет так. Знаете, есть такой прикол в воцапе или вайбере, когда все пересылают друг другу какие-то прикольные штуки. На самом деле прикольные. Так вот. Может. это у нас, здесь, в Янтарном крае, чувствуется какое-то напряжение, может, где-то иначе – не ведомо мне. А сужу я об этом по количеству явно социальных, и явно не праздничных сообщениях, растущих в количестве. Что это? Почему это? Попробуем порассуждать. Попробуем.ОФОРМЛЕНИЕЯвная находка, явный плюс – оформление книжки. Солидно от слов «добротно», «не суетливо», «основательно». Темно-коричневый фон обложки, контрастные надписи имени автора, названия книги, – всё продуман по высшему, класс!!! Честно: приятно не просто взять книжку в руки, приятно держать, гладить, вдыхать запах типографской краски…всё, как в детстве: кайф от предвкушения. Лицо Вячеслава Михайловича в стильных очках, на 3/4 освещенного невидимым источником – достойно, очень достойно! Почти 700 страниц текста, прекрасная бумага, без суеты и случая подобранные фотографии..всё работает на текст, на прочтение, подталкивает открыть книжку и начать работать с ней. 5 баллов издателю, 5 баллов!!!МЫСЛИ ПО ХОДУ1. Предыдущая книжка – «Сталин» серии ЖЗЛ Святослава Рыбаса – классный, солидный фолиант в 1000 страниц, – она тоже об этом. О государстве Российском. О государственной идее. Через личность и её, личности, деяния. Масштаб личности Сталина столь велик, что место ему в нашей истории только одно: в фундаменте Российского Государства. Это – одна из опор России.2. Молотов – это та же самая «серия». Это – «про государство» и про его, государства, фундамент. В чем его, Молотова, а в его лице ещё десятка два-три государственных деятелей 1000-летней истории Государства Российского советского периода, – в чем его значение? Какова его, Молотова, роль? Быть цементной связкой того самого фундамента нашего государства. Что это означает конкретно?Изучение личности, изучение государственной деятельности, изучение наследия Молотова – теоретического, концептуального, личностного, наконец. Изучение, изучение и ещё раз – изучение! 3. Какова цель изучения «молотовского наследия»? Она ясна и понятна: Иосиф Виссарионович Сталин, Вячеслав Михайлович Молотов, Никита Сергеевич Хрущев, Лаврентий Павлович Берия, Леонид Ильич Брежнев, Михаил Сергеевич Горбачев, Борис Николаевич Ельцин. Даже – Владимир Владимирович Путин («даже» здесь означает только одно – хронологическое несоответствие заявленному временному периоду – советскому). Так вот.Цель изучения человеческого и управленческого наследия самых крупных (а по хорошему – и второго эшелона государственных деятелей) ясна и понятна в своей лаконичной артикуляции: создание, наконец-то, русской=российской управленческой школы! Сравнимой с британской и китайской. Если те, от кого зависит политика и в этом отношении, будут достойны такой огромной задаче. Будут хотя бы равны ей. Этой задаче.4. Государственная идея… Знаете, что поражает, читая книгу? Судя по последним десятилетиям нашей жизни, русские, как государство образующий народ, несмотря на свою 1000-летнюю историю, оказался народом, живущим одним днем. С самого главного русского, моего героя, так, к слову, до жителя Железнодорожного района города Читы – мусорной столицы России (найдите в сети материал Ильи Варламова с таким названием). Ага, а Москва таковой, разумеется, не является…Ну, да ладно. Я – о поразительном моменте книжки. 4.1. Каким днем жил русский человек в 20-30-40-50 годы – я не знаю, не думаю, что что-то изменилось в наши, последние десятилетия, не думаю. Ну так вот. Читая размышления Молотова, понимаешь, почему большевикам, коммунистам Советского Союза удалось сделать невозможное – изменить весь остальной мир. А это – задача не сиюминутная, не жизнь одним днем. Очень просто: идея и убежденность в ней. Идея – это ведь века, а убежденность – атрибут веры. Двигающей горами, континентами и миллиардами людей. Молотов – такой.Не пора ли вернуться к книжке? Пора. Завершение будет «на общую тему».КНИЖКА И ЕЁ ГЕРОЙ1. 97 лет жизни – не вызывает интереса почему так? Отставка и общественное забвение с 1957 года. И 30 лет «оставшейся» жизни. Ну, не мало, прямо скажем. Почему так? Знаете, чем была занята его голова при 120-рублевой пенсии? Теоретическим проблемами социализма. Каждый день. Изучение источников, размышление, запись. Каждый день. И так – 30 лет. Мозг – наш самый близкий друг и коварный враг – каждый день решал задачи, ответов на которые не существовало. Поэтому стареть ему, мозгу, не было времени. Он решал задачи. А попутно – не успевал стареть.2. Местами, в том разделе, где ВМ говорит о проблемах и сути социализма, у меня на полях есть заметка (стр.520) в том смысле, что хватило бы у меня сил столько лет слушать одни и те же рассуждения? А ведь 17 лет! 140 бесед по 4-5 часов – это труд! А если твои взгляды достаточно расходятся со взглядами ВМ? Труд. И читать это – труд. Но – благородный, однозначно. Потому как будит мысль, Молотова не пробежишь по диагонали, а с гелевой ручечкой, да с черным стерженьком…и подчеркиваешь, и подчеркиваешь. И размышляешь. И ловишь ассоциации, и быстренько их записываешь. Потому как без этого создание, формирование Российского Искусства Управления, Российской Школы Управления как института, а не институции на балансе федерального бюджета, – без всего этого создание невозможно. Впрочем, сиюминутному народу это и не нужно. Ни самому верху, ни самому низу сиюминутного народа этого не нужно. Может быть, пока?3. Молотов и бесхребетность. Антиподы. Совершенные, абсолютные. Бесхребетность (не отпускает тема, не отпускает!) синоним безволию. Синоним «давайте жить дружно!» Синоним «Хочу быть хорошим для всех!» Синоним «Живу и даю жить другим!» Жалко. Жалко людей, времени, ресурсов. Жалко страну. А что такое хребет по-молотовски? Преданность идее, жертвенность и целеустремленность. На вопрос автора: какое самое сильное качество Ленина? – ВМ отвечает: «Целеустремленность»! Молотов – это идея, им разделяемая, идея на века. Это почти по-китайски: горизонт планирования не менее 50-100 лет (напомню исторический случай, из воспоминаний одного царского дипломата. Начало 20 века, Пекин. Представители Британии, Франции, Германии и России продавливают договор с престарелым китайским министром иностранных дел. Кто-то из европейцев даже чуть возмущенно, не понимающе упорства и «торга» китайца: вы разбиты, а торгуетесь! Какой смысл? На что он отвечает: давайте вернемся к этому вопросу через 100 лет. Вот так). Поэтому пик могущества, пик мирового влияния русских получился именно тогда, когда сиюминутный народ перестал жить сиюминутным. Он жил почти вечным, почти вечным. Потому что его лидеры жили этой нормой, этой планкой.4. Характер ВМ, фактура исторических событий, встречи, политика, Великая Отечественная, – всё это в книжке. Всё живо, интересно, занимательно. Собственно, книги подобного типа о подобных Личностях – Сталин, Молотов – это ведь знак избранности. Я так благодарен, друзья мои, кто читает мой бред, кто ставит лайки, так благодарен вам за внимание к темам, меня волнующим, так благодарен! Что касается знака избранности, то никакое это не преувеличение: кому сегодня нужны оплеванные и преданные анафеме KPI Сталин, Молотов, даже Хрущев, – кому? Кому сегодня нужно знание о том, как создаются Державы? Это – не для широкой публики. Собственно, широкой публике во все времена это было не интересно – такова жизнь!ЗАКЛЮЧЕНИЕ1. Мои друзья, беру на себя обязательство написать текст для внука ВМ – Вячеслава Никонова. До конца следующей недели. Уверен – раньше напишу. А на вас хочу возложить «обязанность»: дайте мне волшебный пендаль-напоминание. Хоть каждый день: написал? написал? Пожалуйста, буду очень-очень благодарен! Мне есть, что сказать, чем поделиться, что предложить. Если будет интересно, пришла мысль, сделать такое приложение к этому тексту именно в виде письма к внуку ВМ.2. Формирование, формулирование Русской Управленческой Школы, наподобие Китайской и Британской, – нет, никто заморачиваться этим не будет. По многим-многим причинам. В том числе – время стоит на дворе такое, что из народа вечного, мы трансформировались в народец сиюминутный. А такому на хер нужны задачи на столетия?! Да и не его, народа, это дело. А элиты. Той самой, что сформировало две мусорные столицы страны: Читу и Москву. Ведь о мусоре-то никто не знал-не ведал. Он ведь, как когда-то зима в Советском Союзе, как снег на голову, внезапно! А тут – Школа! Как китайская! Как британская! Да и дата через 5 лет будет. Так что не до Школ сейчас.3. Какое место Молотов занимает в нашей истории и судьбе сейчас? Например, лично для меня. Где он геометрически находится от меня? Слева? Справа? Надо мной? Подо мной? Спереди? Сзади? Где? Разумеется, подо мной! Не под башмаками с пыльными и не всегда чистыми подошвами. Я стою на нем. Я стою на его плечах. Я стою на камне, чье имя – Вячеслав Михайлович Молотов. Я стою на плечах Иосифа Виссарионовича Сталина. На плечах Никиты Сергеевича Хрущева. На плечах Леонида Ильича Брежнева. Михаила Сергеевича Горбачева. Бориса Николаевича Ельцина. Владимира Владимировича Путина. Я не ровня им. Мое имя в сравнении с ними – пыль, ничто. Почти ничто. И это «почти», вырывающее меня из ничтожества неизвестности, пустоты и бесполезности даже для той земли, где я имел честь родиться, – это «почти» и есть стояние на плечах этих людей.Я ровня им. Я – больше их. Как по отдельности, так и вместе взятых. Потому что они – каждый по отдельности и все вместе взятые – хотя бы фактом своего государственного лидерства сделали меня отличным от нуля, отнятым у пустоты и абсолютного ничтожества. Мой ничтожный мозг нашел пищу в том, что делали эти люди для блага моей земли. Как они это понимали и понимают. А, значит, я – величина отличная от нуля. Потому что, не зная меня, они сделали меня чуть мудрей, чуть проникновенней в вечную тайну власти и судьбы страны. А, значит, на таком ничтожном масштабе, как я, их жизнь и деятельность не были напрасны. Все они – в моем фундаменте личности. Поэтому они одновременно подо мной, как почва, как основа, они – плечи, на которых я стою, и они надо мной. Потому что не я им, а они мне дают возможность к деятельному размышлению. А, значит, к жизни. Ибо если я мыслю, я существую.
DenisKuznetsov. Оценка 14 из 10
Это уникальная и интересная книга о Молотове, но сквозь призму его убеждений и опыта можно по-новому взглянуть на сталинскую эпоху и даже немного шире. Я постараюсь рассказать о преимуществах этой книги и о том, кому следует ее читать, а кому – нет.УникальностьУникальность этой книги заключается в том, что в ней собраны сотни и тысячи часов разговоров автора книги с человеком, который занимал далеко не последнее место в истории нашей страны, а если судить по названию книги, то второе. Конечно, после Сталина. На протяжении 17 лет Феликс Чуев (автор) общался с Молотовым о его жизни, жизни страны, судьбоносных решениях и важных политиках-современниках, чтобы в итоге скомпоновать, отрихтовать и структурировать материал в том виде, в каком это будет интересно читателю. И я хочу сказать, что книга действительно получилась увлекательной, но есть одно «но».МинусыПроцесс чтения периодически проявлялся как аритмия сердца, когда, захлебываясь целыми кусками книги, читатель неожиданно понимает, что началась стагнация. Я заметил это не только на своем личном опыте, другие читатели, с которыми я делил эту книгу, имели такое же мнение, вплоть до совпадения в страницах, где потухал интерес. Но хорошая новость заключается в том, что таких выпадающих кусочков очень мало, и только от вас зависит, просто пропустить их или, немного сжав зубы, преодолеть это, в страхе упустив что-то важное.Об автореСам автор, будучи лоялен к Советскому Союзу, и к тому же имеющий в своей родословной репрессированного деда (от которого он получил поэтический талант), задает интересные и волнующие читателя вопросы, и даже не один раз. На протяжении разного времени Феликс Чуев возвращается к неоднозначным вопросам биографии интервьюированного и страны, в надежде «подловить» или наоборот убедиться в правдивости сказанного до этого.Кому читать?Для кого подойдет эта книга? На мой взгляд, те, кто мало представляет, кто такой Вячеслав Молотов, не найдут этот текст интересным. Т.е. эти беседы предполагают, что у читателя уже есть какое-то знание о Молотове и истории СССР, и чтение выльется в громадное удовольствие, наполненное интересными деталями, историями и видением «из первых уст».О МолотовеЧто я могу сказать о самом Молотове? Конечно, простите за не очень уместное слово в эти дни, но Вячеслав Михайлович очень неоднозначен. С одной стороны – это ярый приверженец идеи коммунизма, ленинец и сталинист, готовый за свои убеждения рисковать собственной жизнью. С другой – приверженность убеждениям он ставит выше человеческой жизни, отсюда оправдывая, например, репрессии, в том числе признаваясь, что со стороны органов часто были и ошибки. Ну и помимо всего прочего, очень часто можно заметить, что на неудобные вопросы Молотов парирует простым обесцениванием либо тех, кто имеет отличное от него мнение, либо обесцениванием самого неудобного вопроса, без какой-либо аргументации.О современникахНесмотря на преклонный возраст, Вячеслав Михайлович помнит огромное количество историй, деталей имен, и даже на склоне лет старался быть в контексте современной ему политики, имел мнение (конечно, отрицательное) и по Хрущеву, и по Брежневу. Но в чем точно не стоит ему отказывать, так это в объективности. Все оппоненты, включая, например, Троцкого или Каменева, несмотря на различные политические взгляды, удостоились от Молотова неоднократной похвалы за свои таланты и способности. И это относится ко всем персонажам, которых обсуждают герои этой книги. Особенно Молотов ценил ораторские способности, и часто ранжировал людей именно по этому признаку.Немного о теорииА еще один из главных атрибутов оценки коллег и врагов у Вячеслава Михайловича – это знание теории марксизма-ленинизма. И если кто-то теорию знает плохо или не знает вовсе, то достойным революционером его считать не будут.ИнтересноеИз интересного лично для меня, хотел бы добавить, что, по мнению Молотова, Сталин в последние годы зазнался, репрессии 37 года были необходимы, чтобы выиграть войну, нет никакой доказательной базы о том, что в 30-е годы на Украине был голод, благодаря коллективизации была также выиграна война.КритикаИ еще крайне любопытна одна деталь, которая, на мой взгляд, актуальна и сегодня. Молотов постоянно говорит о врагах, которые затесались в рядах партии, и от которых нужно избавиться. И эти враги только и ждут, как бы развалить большевиков изнутри. Естественно, весь остальной мир в лице империализма, был главным врагом Советского Союза. Очень интересно.
SchweizerFlgel. Оценка 4 из 10
Книга цензурная и самим Молотовым и цензурой. Очень хотел бы поговорить. Напишите мне пожалуйста , тут https://www.youtube.com/channel/UCAlDRLiKES3aSz7-FNxjnhA вы меня найдёте. Уверен, что мы сможем дополнить друг, друга. Зауважал Хрущёва за мужество. Надеюсь, что Молотов и Хрущёв были не куклами. В книги много вранья не стыковок. Читать всем обязательно.

Отзывы о книге «140 бесед с Молотовым. Второй после Сталина»

user
  20 июля 2008, 09:42
Седой Лис1. Будьте настолько любезны, читайте мои посты хотя-бы чуть-чуть внимательнее. Ваши слова: учитывая ваш последний пост, где вы называете себя "диссидентствовавшим антисоветчиком", стало понятно, откуда ветер дует показывают, что Вы не обратили внимание на слова в конце моего поста: Полностью статья опубликована http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml (сейчас это – http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/2785207.shtml). Или может быть Вы считаете, что это я – Игорь Свинаренко? Тогда Вы мне льстите. 2. Зачем же выставлять оппонента непорядочным человеком, если он высказал лишь своё мнение о книге, и более того, задал направление для поиска информации?Уважаемый оппонент, не надо передергивать: мои претензии к Вам касались не книги, а ошибки в написании отчества П.С.Жемчужиной (допускаю, даже, случайную опечатку)). Вы же, вместо того, чтобы просто написать: "Извините, промашка вышла, действительно, не Сергеевна, а Семеновна", развели "бодягу" со ссылками на факты(?) из художественной книги, которую правильней было бы поместить в раздел "Альтернативная история", а, в итоге, докатились до прямых обвинений оппонента в паранойе и продажности – видимо это Ваш метод вести дискуссию.3. Меня восхитила Ваша скромность: "я...задал направление для поиска информации", "Другое дело человек ищущий, человек, желающий разобраться – тут я с большим удовольствием помогу, чем могу."Боюсь только, что направление поиска Вы можете задать лишь одно, т.к. других направлений не знаете, и принять помощь от других тоже не в состоянии, т.к. уверены в собственной непогрешимости.[i]На одной из своих лекций Давид Гильберт сказал:– Каждый человек имеет некоторый определённый горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения».[/i]P.S. Книгу я, к Вашему сведению, читал, и даже в бумажном варианте (так же, как и Успенского).P.P.S. Рад, что доставил Вам столько веселых минут. Правда моя мать любила повторять поговорку: "Смех без причины – признак дурачины".МодераторОчень прошу не стирать этот пост в течение недели (т.к. мой оппонент появляется на "Альдебаране" только в пятницу-субботу).
user
  20 июля 2008, 01:03
to SedimentЗнаете, вы меня немало позабавили. Во-первых тем, что не читая книгу, бездарно ринулись в спор. Почему я знаю, что вы книгу не читали? Да потому, что утверждение, что Вячеслав Молотов был вторым лицом в государстве, проходит через книгу десятки, если не сотни раз. Это утверждает Чуев, это подтверждает и сам Молотов, в некоторых случаях уточняющий: "формально я оставался вторым человеком, но на заседания меня не приглашали". Не заметить это утверждение просто невозможно, даже если листать книгу по диагонали. И только для вас оно осталось незамеченным. Вы, ничтоже сумняшеся, стали утверждать, что Маленков являлся вторым человеком в государстве. Во-вторых, еще сильней позабавило ваше желание выставить меня непорядочным человеком – "нужно отвечать за свои слова", "я, как честный человек, этого не делаю" и проч. Возник резонный вопрос, а зачем же нужно человеку влезать в обсуждение, если книгу он не читал и в теме ни бельмеса не смыслит? Зачем же выставлять оппонента непорядочным человеком, если он высказал лишь своё мнение о книге, и более того, задал направление для поиска информации? Подобным образом ведет себя гнуснопрославленная Валерия Ильинична, но никак не "честный человек" Напрашивается ответ – либо он болен на всю голову (пресловутая паранойя), либо ему за это платят. Учитывая ваш последний пост, где вы называете себя "диссидентствовавшим антисоветчиком", стало понятно, откуда ветер дует. Признаюсь, что-то подобное я предполагал, и мне приятно, что мои предположения оправдались. Видите ли, спорить с вами мне не хочется. Вы отрабатываете серебренники, а я на подобных личностей не хочу тратить своё время – оно слишком дорого для меня. Другое дело человек ищущий, человек, желающий разобраться – тут я с большим удовольствием помогу, чем могу. А засим – позвольте откланяться. P.S.Да, и когда вступаете в спор, хотя бы ради приличия, прочтите несколько первых страниц – это поможет ориентироваться в предмете.
user
  17 июля 2008, 16:27
[i]Ответ русским мазохистамСталин выскочил в лидеры русского рейтинга, и это меня обрадовало. Меня уже затрахал русский мазохизм до крайности, а тут хоть передышка и всплеск здравого смысла, и просветление во всегдашнем нашем умственном помутнении.Джо Сталин!И такое про него пишу я, старый диссидентствовавший антисоветчик, самиздатчик, который только что не ссал на своих партийных знакомых! А как же покаяние, которого неустанно требуют от меня либералы, или, не знаю, как их назвать? И ненависть к прошлому? Нет, друзья, не дождетесь вы от меня, чтоб я первый бросился посыпать голову пеплом и блажить про то, какой я придурок. Пока нормальные вменяемые люди стоят, смотрят на происходящее и думают, как бы получше выйти из неловкой идиотской ситуации, созданной кем-то из наших предков. Я согласен на покаяние! В принципе. Но давайте пойдем на него цивилизованно, не будем лезть без очереди и толпиться, обрывая пуговицы.[/i]Полностью статья опубликована http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
user
  17 июля 2008, 16:06
Седой ЛисИ если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем – от народа.Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.Иосиф Сталин, как глава государства, имел право снижать наказание, и этим правом пользовался.Удивительно гибкая у Вас логика!По поводу "Самуиловны" ищите у Успенского, в книге "Тайный советник вождя".Точно также я не намерен убеждать вас в правдивости моих источников – эта информация в том или ином виде известна в мире, и при желании вы легко можете найти её подтверждение.А меня не надо убеждать, нужно просто отвечать за свои слова.Все рассуждения на эту тему – это не более чем версии, поскольку дело Жемчужиной до сих пор закрыто для доступа.Свои источники по этому вопросу я не раскрою по одной простой причине: у вас нет к ним доступа.Какой-то у Вас доступ избирательный: к тайне, которую знали только Сталин и Молотов, у Вас доступ есть, а к делу Жемчужиной – нет. Странно это.И откуда у Вас уверенность, что у меня нет доступа? Те, у кого он есть, никогда не кричат: "А я знаю, а я знаю, а вам не скажу!" Видимо Вы в реальности никогда не имели дела с документами, на которых стоит гриф "особой важности" или хотя бы "совершенно секретно".Информация известна во всем мире, но Вы нашли единственный источник: художественную книгу. Это примерно то же, что в разговоре об освоении космоса ссылаться на полет Барбикена и др. из пушки на Луну, как на очевидный факт.оценка Молотова "дело было сделано на нее – не подкопаешься"Это не оценка Молотова. Это слова Чуева, приписываемые им Молотову.
user
  17 июля 2008, 15:23
To Седой Лис"Сталин для меня – гениальный политик и патриот, принимающий решения из необходимости."В чем политический гений Сталина? В том что при нем был заключен пакт Молотова-Риббентроппа? Это было не попыткой отсрочить войну, а величайшей самонадеянностью. После чего он вместо того, чтобы готовиться к войне, продолжал сажать военачальников, да и не только? Гений бы понял, что война неминуема еще в начале 30-х, и начал бы к ней готовиться, а не сажать свой народ по лагерям. По его милости страна к войне готова не была, и только благодаря патриотизму НАРОДА, но не Сталина в ней удалось одержать победу, положив при этом 20 млн. Невольно начинаешь думать, что победа была одержана благодаря численности.О каком гение Вы речь ведете? В таких деяниях попахивает паранойей, но отнюдь не гениальностью
user
  17 июля 2008, 14:20
to SedimentМне определяться ни к чему. Иосиф Сталин, как глава государства, имел право снижать наказание, и этим правом пользовался.По поводу "Самуиловны" ищите у Успенского, в книге "Тайный советник вождя".Значит, вы считаете, что оценка Молотова "дело было сделано на нее – не подкопаешься" относится к посещению Жемчужиной синагоги и невинной беседе с Меир? Да, тут поневоле вспомнишь сценарий "Бриллиантовой руки": – "я не удивлюсь, если узнаю, что ваш муж тайно посещает синагогу!"А вообще-то я высказал своё мнение по поводу прочитанного, и в принципе не намерен дискутировать на эту тему. Для вас Иосиф Сталин – изверг, готовый за невинную беседу с послом Израиля упечь за решетку, для меня – гениальный политик и патриот, принимающий решения из необходимости. Это не та почва, где мы можем убедить друг друга в обратном.Точно также я не намерен убеждать вас в правдивости моих источников – эта информация в том или ином виде известна в мире, и при желании вы легко можете найти её подтверждение.
user
  13 июля 2008, 13:55
Седой ЛисПери Самуиловна Карп (Карповская), если вам благоугодно.1. Не Пери, а Перл (что и означает "жемчужина").2. Вы считаете, что еврей и Екатеринбургской губернии не мог иметь имя Семен?3. Откуда информация, что ПСЖ – Самуиловна? Надеюсь не из Мухина? Надеюсь эта информация открыта для доступа? Если да, то, пожалуйста ссылочку.4. Даже если она действительно Самуиловна, то что из этого? Хотите лишний раз подчеркнуть наличие мирового заговора жидомасонов?Вы-то дважды написали Сергеевна. После того, как я Вам указал, что Семеновна, Вы извернулись, и написали, что на самом деле Самуиловна. Несолидно. Умейте признавать свои ошибки, особенно такие мелкие (хотя и довольно показательные).Жемчужину обвиняли "в связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир.Терпение Сталина переполнили три поступка Жемчужиной: посещение в 1945 году Московской хоральной синагоги в траурный день памяти жертв Катастрофы; присутствие на траурной панихиде по Михоэлсу, где она неосторожно поделилась с поэтом Фефером своими сомнениями в истинности официальной версии гибели артиста; встречи с Голдой Меир, первым послом Государства Израиль в СССР, с которой Полина Семеновна Жемчужина беседовала на идиш.http://www.peoples.ru/state/statesmen/polina_zhemchuzhina/
user
  13 июля 2008, 13:31
Седой ЛисВы уж как-нибудь определитесь, выберите что-то одно:ВКП(б) во времена Иосифа Сталина была серьезной организацией. И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем – от народа. И для судов тех лет не было никакой разницы, чья жена перед тобой – жена ли простого работяги ли, или жена Молотова. Или сам Молотов.Не удивительно. Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.И еще.Открытые источники я назвал: сам Вячеслав Михайлович, утверждающий, что "дело было сделано на нее – не подкопаешься", Мухин и прочие.Я Вам четко написал: ссылочку, пожалуйста, только не на книги Мухина и иже с ним, а на более-менее достоверный источник.А если Вы, по Вашим словам, имеете доступ к закрытым документам, в которых раскрывается тайна информации, которую в СССР знали двое – И.Сталин и В.Молотов, тоа) ссылаться на Мухина и Ко просто несолидно.б) я, по Вашему примеру, тоже могу сказать, что имею доступ к документам из "Особой папки", но, как честный человек, этого не делаю.
user
  13 июля 2008, 13:18
to SedimentНе Жемчужина Полина Семеновна, а Пери Самуиловна Карп (Карповская), если вам благоугодно. 2)де факто не Маленков – второй человек после Сталина, а Молотов – прочтите внимательней беседы Чуева.Все рассуждения на эту тему – это не более чем версии, поскольку дело Жемчужиной до сих пор закрыто для доступа. Но сама эта закрытость способствует возникновению множества вопросов: если дело было сфабриковано, то не лучше ли его опубликовать и показать всему миру, как неправедное НКВД расправлялось с лучшими кадрами? Показать, какие евреи хорошие, и как злое НКВД шило дела на их гуманитарные организации? Свои источники по этому вопросу я не раскрою по одной простой причине: у вас нет к ним доступа. Открытые источники я назвал: сам Вячеслав Михайлович, утверждающий, что "дело было сделано на нее – не подкопаешься", Мухин и прочие. Ищите – и обрящете. Тем более, что основное направление для поиска задает опять таки сам Вячеслав Молотов: Жемчужину обвиняли "в связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир. Хотели сделать Крым Еврейской автономной областью…" 3)Не удивительно. Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
user
  12 июля 2008, 23:38
Седой Лися не понял, зачем вы с таким назиданием опубликовали биографию Полины Сергеевны.1. Жемчужина Полина Семеновна.2. Так что же это за секрет такой, который в СССР знали двое – И.Сталин и В.Молотов? И почему именно Молотов, а не Маленков, de facto второй человек после Сталина? И каким образом ПСЖ (напомню: нач. Главка текстильно-галантерейной промышленности) узнала этот секрет (никогда не поверю, что т.Скрябин мог такой секрет разболтать жене)? И откуда информация об этом секрете у Вас (ссылочку, пожалуйста, только не на книги Мухина и иже с ним, а на более-менее достоверный источник.3. Не удивительно-ли, что суд, для которого не было никакой разницы, чья жена перед тобой – жена ли простого работяги ли, или жена Молотова, за раскрытие иностранному государству суперсекрета приговорил ПСЖ к 5 годам ссылки в Кустанайскую область? А после смерти Сталина Берия, которого Вы столь высоко оцениваете, освободил и реабилитировал ее? Здесь возможны 2 варианта:а) суд был неправедным, т.к. за такое преступление полагалась смертная казнь (что и испытали на себе десятки, если не сотни, тысяч людей, осужденных за действительные или сфабрикованные преступления гораздо меньшей степени тяжести);б) суд был неправедным, т.к. никакого секрета ПСЖ никому не передавала.
user
  12 июля 2008, 22:26
Sediment,я не понял, зачем вы с таким назиданием опубликовали биографию Полины Сергеевны. to sve4enieЧастично информацию дает сам Молотов: "В чем ее обвиняли? В связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир. Хотели сделать Крым Еврейской автономной областью…"Частично есть у Мухина: "Она рассказывала в среде советских еврейских «активистов» то, о чем с ней делился муж, и американская разведка была в курсе всех секретных решений Политбюро." А ваше утверждение "т.Сталин очень любил институт заложничества. Сидели жены Молотова, Калинина, Поскребышева" говорит лишь о том, как мало вы знаете историю своей страны. ВКП(б) во времена Иосифа Сталина была серьезной организацией. И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем – от народа. И для судов тех лет не было никакой разницы, чья жена перед тобой – жена ли простого работяги ли, или жена Молотова. Или сам Молотов. Точно также неправилен ваш вопрос "все они секреты выдавали, что ли?" Вспомните недавнее прошлое – в начале девяностых вдруг появилось столько желающих поделиться государственными секретами (за соответствующее вознаграждение, разумеется) что британская разведка была вынуждена резко усложнить "условия приема на работу".
user
  11 июля 2008, 12:16
sve4enieSediment, а Вам-то эта секретная информация откуда стала известна?Эту информацию представил Седой Лис на этой стапнице. Вы, видимо, невнимательно его пост прочитали. В моем посте дана информация о жизни Полины Семеновны Жемчужиной. Откуда взял информацию Седой Лис я не знаю.
user
  11 июля 2008, 12:05
Sediment, а Вам-то эта секретная информация откуда стала известна?На самом деле, т.Сталин очень любил институт заложничества. Сидели жены Молотова, Калинина, Поскребышева, успел застрелиться перед арестом брат Кагановича .... все они секреты выдавали, что ли? Нет, так Вождь Народов предпочитал обращаться с Ближним Кругом.
user
  10 июля 2008, 21:34
[u]Темнит Молотов, например, в месте, где говорит о своей жене. Полина Сергеевна была осуждена за то, что передала послу Израиля Голде Меир секретную информацию, которую в СССР знали двое – И. Сталин и В. Молотов.[/u][i]Жемчужина Полина Семеновна (настоящие имя и фамилия – Перл Семеновна Карповская) (27.2.1897, село Пологи Александровского уезда Екатеринославской губ. – 1.5.1960, Москва), государственный деятель. Дочь портного. Сестра Жемчужиной в годы Гражданской войны репатриировалась в Эрец-Исраэль. Образование Полина получила на рабфаках 2-го МГУ (1923) и 1-го МГК (1925). Училась на экономическом факультете Московского института народного хозяйства имени Г.В.Плеханова (1925-26). С 1910 работала папиросницей на табачной фабрике (Екатеринослав), в 1917-18 кассир в аптеке. В 1918 вступила в РКП(б) и в Красную армию. В 1918-19 работала политработником в частях 12-й армии, заведовала клубом, а в 1919 была направлена на подпольную работу в Киев. В 1919-20 инструктор по работе среди женщин ЦК КП(б) Украины. В 1920-21 заведующая женским отделом Запорожского горкома, в 1921-22 инструктор Рогожско-Симоновского райкома РКП(б) г.Москвы. В 1921 вышла замуж за В.М.Молотова. Стала близким другом жены И.В.Сталина Надежды Аллилуевой. В 1927-29 секретарь партячейки, а в 1930-32 директор парфюмерной фабрики "Новая заря". В 1929-30 инструктор Замоскворецкого райкома ВКП(б). В 1932-36 управляющая трестом высшей парфюмерии (ТЭЖЭ). После гибели Аллилуевой Жемчужина как супруга Молотова претендовала на роль "первой леди" СССР. С 1936 занимала руководящие посты в Наркомате пищевой промышленности СССР: с июля 1936 начальник Главного управления парфюмерно-косметической, синтетической и мыловаренной промышленности, с ноября 1937 зам.наркома. 19.1.1939 из наркомата выделен самостоятельный Наркомат рыбной промышленности СССР, во главе которого поставлена Жемчужина С марта 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б). Однако самостоятельный пост был не для Жемчужиной, и 21.11.1939 она была переведена в Наркомат легкой промышленности РСФСР нач. Главка текстильно-галантерейной промышленности. В феврале 1941 на XVIII партконференции выведена из состава кандидатов в члены ЦК. С 1942 активно работала в Еврейском антифашистском комитете (ЕАК). В начале 1948 ЕАК был разогнан, а в мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж был освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область. В январе 1953, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву. На следствии к ней применялись пытки. Сразу же после смерти Сталина, когда ее муж вновь занял руководящие позиции в стране, была освобождена по приказу Л.П.Берии и реабилитирована.[/i]
user
  10 июля 2008, 21:24
[i]Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории.[/i]Нет слов! Один только вопрос: "мы" – это кто?
user
  10 июля 2008, 21:23
Книга очень интересная. Прочел с удовольствием. Конечно, Вячеслав Михайлович тёмнит во многих вопросах, но дух времени книга передает очень хорошо. Темнит Молотов, например, в месте, где говорит о своей жене. Полина Сергеевна была осуждена за то, что передала послу Израиля Голде Меир секретную информацию, которую в СССР знали двое – И. Сталин и В. Молотов. Ясен пень, коленки задрожат, когда чекисты принесут тебе такой материал!Точно так же темнит, когда просто соглашается с предположением Чуева о том, что Иосиф Сталин был убит – наверняка он знал гораздо больше, чем сказал.По поводу Лаврентия Павловича Берии у Молотова концы с концами не сходятся: это был "чужой человек. Залез в партию с плохими целями", и он же, при встрече с Молотовым информировал его о состоянии осужденной жены: "Полина жива!"А уж если посмотреть на сделанное Берией, то этот "чужой человек" сделал для России гораздо больше, чем иные "нечужие" – тут и создание лучшей в мире разведки, и создание атомного щита СССР, и создание войск Противовоздушной обороны, молчу уж про его участие в Великой Отечественной и оборону Кавказа...Удивлен тем, что Феликс Чуев согласился с тем, чтобы эту книгу комментировал редкий прохвост, профессор Кулешов. Для историка непозволительно так передергивать, как это он делает.
user
  10 июля 2008, 21:05
TO 371PontosВы или безнадежно больны, или нагло врёте. Только время прошло, когда подобная ложь на "ура" воспринималась в народе.
user
  07 июля 2008, 17:51
Великолепный источник, прекрасно передающий дух времени.И – источник открытий:– Нас упрекают, что не обратили внимания на разведку. Предупреждали, да. Но, если бы мы пошли за разведкой, дали малейший повод, он бы раньше напал.Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории. Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных.
user
  05 апреля 2008, 19:27
371Pontoslt;В моей семье в 1938г были расстреляны 7 безвинных человек. Они были земледельцыgt;Вот так-таки пришли и расстреляли? Или все же суд был? А по какому обвинению? Вы можете привести подробности?lt;В селе из которого вышел мой отец было расстреляно(только расстреляно) 247 человек.gt;И опять те же вопросы: о каком селе Вы пишете? Название? Какие против них выдвигались обвинения?Без этих подробностей ваши обвинения – не более, чем кликушество.
user
  03 марта 2008, 19:56
Все произведения Ф.Чуева пронизаны восхвалением Сталина и его соратников. Для Чуева жертвы сталинско-большевистского режима ничего не стоят. За период с Октября 1917 по 1953г. СССР понёс невосполнимые потери. Ни одна война, с внешними врагами, ни одна эпидемия за всю историю государств находящихся (находившихся) на территории Российской империи не принесла столько жертв, как сталинизм-большевизм. Ф.Чуев или дурак, или глухой слепец, или патологический подлец. В моей семье в 1938г были расстреляны 7 безвинных человек. Они были земледельцы. В селе из которого вышел мой отец было расстреляно(только расстреляно) 247 человек.Это было мирное время – не период Гражданской войны, не период Отечественной войны.