Ясеновац. Избранные труды, статьи, интервью, речи и обсуждения. Издание второе, исправленное и дополненное

– Значит комиссия была интернациональной?

– Знаете это очень серьезный вопрос. Всем было понятно, что в комиссии должны работать люди различных наций. Это, между прочим, необходимо и для объективности результатов работы комиссии.

– Как начинались работы?

– В нашей комиссии работали две судебно медицинские группы – из Сараева и Загреба. Они специальными свёрлами зондировали почву на определённом расстоянии. А мы, где были обнаружены человеческие костные останки, намечали участки раскопов.

– Какую площадь осмотрели группы из двух институтов судебной медицины?

– Площадь которую они зондировали, составила 12,5 км. в длину, и 4,5 км., в ширину. Так было установлено число захоронений. Нашей задачей было исследовать, что находится в этих участках! Разумеется, мы не могли исследовать все захоронения. Мы открывали только отдельные захоронения. Скорее – их части. Отмеряли участок по 20 кв. м., копали до человеческих костных останков. Исследовали останки на всей глубине раскопа.

– Что вы установили этими раскопками?

– Во-первых, мы установили, что каждый отдельный «участок» содержал от 800 до 820 человеческих останков.

Это – «небольшое количество», как смеют утверждать наши оппоненты? В некоторых раскопах мы находили останки сожженных трупов. Их сжигали, чтобы, таким образом, скрыть чудовищность, совершенного здесь преступления. Согласно свидетельствам бывших заключённых, во время, когда началась «чистка» концлагеря, много трупов было сброшено в реку Савва! Сколько? Мы никогда не узнаем! Нет такого метода у ученых! Воистину, концы в воду! Остаются только свидетельства родственников погибших в концлагере Ясеновац.

– Как проходили раскопки?

– Мы работали подряд в течение двух лет – в 1963 и 1964 годах. Работы длились около трёх месяцев в году. Нужно принимать во внимание и тот факт, что прошло только 18 лет после войны. Земля болотистая. Работа была мучительной. Мы встречали омыление человеческих трупов, сохранившиеся волосы, ногти, остатки одежды. Встречали мы и личные вещи, даже золото, которое усташи почему-то не вынимали из трупов. В отличие от их немецких братьев по идеологии. Мы точно установили, что на ясеновацкий эшафот здесь было отправлено около 800 человек. Вели на место казни, связанными по двое колючей проволокой. Мы находили кости предплечий по одной левой и одной правой руке, связанные между собой проволокой. Их доводили до края заранее приготовленного рва и убивали кувалдой. По словам Председателя Союза ветеранов Ясеноваца, человека, которому три раза удавалось убежать с места казни – каждый раз бежал к партизанам и каждый раз его ловили, тяжело раненного в бою, возвращали в Ясеновац, и все же ему удалось выжить – усташи доводили людей до края рва, и здесь их два палача ударяли кувалдой или молотком по голове. Мы находили черепа, с характерными повреждениями с обеих сторон.

– Полагаю, что Вы о своих находках вели какие-то заметки? Если, да, то что Вы записали в своем «дневнике»?

– Мы вели записи о каждом дне исследования на местности. Это была наша миссия – чтобы глазами учёного увидеть и оценить всю чудовищность преступления! Записать все, до мельчайшей детали! Протоколы мы позднее передали тем, кто организовал эти исследования. Но, по стечению обстоятельств, у меня сохранились некоторые из них —естественно, копии. Так, например, «Протокол», от 22 июня 1964 года работы в Градине. В нем написано: «Группа имела задачу исследовать участки, которые могли бы создать приблизительную картину о содержании массовых захоронений на этой территории».

На местности было нужно провести инспекцию костного материала и собрать основные данные о количестве людских останков, на кубический метр. Мы также определяли пол и возраст по костным останкам. Устанавливали признаки, по которым можно было бы судить о природе повреждений, которые могли бы быть причиной смерти. За основу мы взяли «Протокол» о бурении скважен в местах массовых человеческих захоронений, который дал др. Алойз Шэрцель, из института судебной медицины Любляны. Мы выбрали те захоронения, в которых при бурении было установлено, что они содержат «материал», необходимый для антропологической обработки. Земляные работы, а именно – снятие земли до уровня, на котором находились человеческие костные останки, выполняли местные жители из окрестных сёл. В течение работы мы фотографировали все находки. Кроме того, были и кинематографы, которые снимали процесс работы. Весь найденный материал, находившийся вместе с костными останками людей, был собран и отдан на хранение в местный музей. Кроме того, переданы в музей и хорошо сохранившиеся человеческие скелеты. Все, исследованные человеческие останки мы перезахоронили там, где они были найдены. Находки мягких тканей человеческих трупов и мозг, который был сохранен в большом количестве в черепах, отдельные кости с механическими повреждениями сохранены и переданы для анализа специалистов по судебной медицине.

Свои находки приводили всегда в том хронологическом порядки, в котором их обнаруживали.

Например. «22 июня 1964 года открыт участок 6 с 2,5 метра. Обозначен, как могильная яма №112 Б на земле Чалинка, владение Вукича, возле насыпи. Пять рабочих работало над раскопками. На глубине 20 см. найдены мелкие куски извести. На глубине 40 см было больше кусков извести. На глубине 75 см., мы нашли кусок стекла от картины, а на глубине 90 см. нашли ключ, бусы и пуговицы. В северо-восточной части участка на глубине 92 см. найдено большое количество предметов, которые принадлежали убитым здесь людям и захоронены вместе с ними. Найдены также: гребень, зонт с белой пластиковой ручкой, опанок, кожаный ремень, красная эмалированная чашка, несколько пуговиц от белья и одежды, эмалированная миска похожая на таз, размером с тарелку, стеклянная бутылка в один литр, голубая эмалированная миска, каблук от мужских ботинок, кусок чёрной ткани от верхней одежды, в полуразложившемся состоянии, одна столовая ложка. На большей глубине – 1,20 м., количество личных вещей увеличивалось. Характерно, что найдено много зонтов, много вязаной ткани народного промысла, в основном чёрного цвета; шарфы, вязанные из шерсти, много обуви, в основном детской, самый большой размер – 33. Мы нашли много плюша и оплетенных баллонов, столовых ложек, зубных щёток, эмалированной посуды, различной величины и формы, много пуговиц и бус; на остатках одежды определяется народный характер вышивки мелкими бусинами различного цвета. В поздние послеполуденные часы дождь сделал невозможным дальнейшую работу и местность нами покинута с тем, чтобы продолжить работы на следующий день».

Протокол следующего дня продолжается так: «Работу мы начали с большей командой, чем вечером. Открыт участок – 126 Б – скважина на той же земле, величиной 2 на 4 метра; и участок на земле Анэ Богич, назван „Белевина“, №59. На первом участке 112 Б начаты раскопки. Убран поверхностный слой грязи после дождя, затем начаты раскопки. Между глубиной 1,20 и 1,50 м. лежало много вещей, без какого-либо порядка, на всей поверхности участка; они были смешанны с кусками извести, некоторые куски были значительного размера». Здесь мы перечисляем разные предметы: части верхней одежды, гребни, обувь, посуду, клубки шерсти и плетёные корзины, деньги – несколько золотых и т. д.

– На какой глубине нашли первые человеческие останки?

– Первые человеческие останки мы нашли на глубине 1 метр и пять см. Вот, что говорится в протоколе: «Во всех случаях работали с целыми скелетами, разница только в том, что некоторые находились вне границ участка в срезе стены. Скелеты лежали в очень различных положениях, набросанные без какого-либо порядка, и только некоторые их части были между собой переплетены. Одни скелеты были повёрнуты лицом вниз, некоторые были ссохшиеся, некоторые накренены. Ориентировка скелетов очень различна – во всех направлениях. Скелет №1 – женского пола, возраст около сорока лет. Рядом со скелетом найдено много предметов. Скелет №2 лежал под предыдущим. Это скелет женского пола, с частями волос тёмно-коричневого цвета, в возрасте около 30 лет. Скелет №3 лежал под предыдущим. Пол женский, возраст около 30 лет…».

Этот жуткий список завершается участком №197. Только на этом участке мы нашли костные останки 51 ребёнка, в возрасте до 14 лет. Было шесть девушек, возрастом 14 – 20 лет, и один юноша. Тридцать три скелета, в возрасте от 20 до 25 лет – один мужчина и 32 женщины. Между 25 и 35 годами было 56 останков – пять мужчин и 51 женщина. От 35 до 50 лет – 28 мужчин, 25 женщин, у 10 пол определить невозможно. Старше 50 лет было шесть скелетов – все женского пола. Мы нашли и шесть взрослых скелетов, возраст которых определить невозможно – трое мужчин и трое женщин. Здесь погибли и были сброшены в ров, в основном, молодые женщины и дети!

– Каковы ваши антропологические наблюдения?

– На основании цвета и формы волос можно заключить, что речь идёт о популяции, вероятнее всего славянского происхождения. Значит, в этой яме не было евреев и цыган. Остатки ткани одежды и личных вещей говорят, что речь идёт о наших сельских жителях. Большое количество вещей, которые были у людей до убийства и вместе с трупами (а, возможно, и с заживо похороненными!), сброшены в ров, указывает на то, что они доведены прямо до места гибли, об убийстве не догадывались и, что ранее не были в концлагере.

На это особенно указывает присутствие кухонных ножей, обручальных колец, денег и т. д. Принимая во внимание то, что трупы лежали в основном ничком, причиной смерти, вероятнее всего, было повреждение черепа, нанесённое тупым твердым предметом – кувалдой или прикладом. Людей убивали на краю рва. Не было найдено ни огнестрельных повреждений, ни повреждений других частей скелета, кроме черепа. Это были повреждения в боковой и затылочной части головы, в виде перелома костей, с характерными трещинами вокруг. После убийства трупы падали в яму, а их вещи бросали за ними. Потом всё засыпали. Возможно, что поверх трупов насыпалась известь. На дне ямы было омыление грунта, поскольку местность болотистая.

– Сколько всего Вы исследовали участков?

– Всё это, повторяю, происходило четверть века назад. И я не могу вспомнить все! Я – ученый. Но я и человек! Цифры также таят в себе ужас! Знаю только, что мы на основании количества участков, и на основании числа человеческих костных останков, которые мы на тех участках нашли, а также на основании предварительного исследования местности специалисты по судебной медицине, рассчитали, что на территории концлагеря Ясеноваца и Градины, нашли 700 и 730 тысяч человеческих останков. Подчеркну, что наряду с этим ужасным числом, нужно принять во внимание и трупы, сброшенные в реку Саву. По свидетельству очевидцев – это не «незначительное» число!

– Профессор, Вы упомянули, что все протоколы с исследованиями передали властям. Вы говорили, что содержание тех протоколов никогда не публиковалось. Мы же с Вами понимаем, что и сегодня опасно манипулировать числом жертв усташской власти! Число невинно убитых усташами сербов, евреев и цыган, минимизируются из-за страха? Перед кем?..

Мы слышали и о Вашем стремлении окончательно и недвусмысленно сказать, что Ясеновац поглотил – не 30 или 40, и, даже не 700 тысяч, а – свыше миллиона жизней! Возможно ли будет, хотя бы для профессионального сообщества, когда-нибудь, простите, добраться до Ваших протоколов? Ваши Протоколы, мы уверены, один из ключей который отворяет тяжелую дверь к Правде о Ясеноваце!

– Видите ли, сразу после того как мы закончили исследование – ещё в далёком 1964 году, у меня брал интервью молодой журналист «Политики» Момчило Стэфанович. Интервью должно было выйти в НИН (журнал – прим. переводчика). Интервью никогда не было опубликовано. Ответом на мои попытки его разыскать, был совет – никогда не пытаться это делать!

Несколько лет назад, когда на территории Ясеноваца были открыты новые захоронения, я предложил помощь – разумеется бесплатно – принять участие в исследовании новых массовых захоронений. Музей в Ясеноваце на мое письмо не ответил. Почему – не знаю. Мы свои выводы передали в Югославский архив, доверенному человеку. Он их там надёжно сохранил, чтобы эти документы однажды были открыты и доступны гласности. Что касается климата в то время, когда мы закончили исследования, он был таков, что земля над массовыми захоронениями была ещё очень «свежая»! Ещё были живы многие близкие, родственники узников – невинных жертв военных преступлений… Может быть, тогда и не стоило бороздить незажившие раны!

Но, рано или поздно все должны знать, что происходило во время войны, особенно с гражданским населением. Именно этому были посвящены наши исследования. Но, государство имело неприкосновенный авторитет и полную власть над общественным мнением. Оно, то государство, решило, что широкой общественности не нужно иметь доступ ко всем историческим фактам. Назову это так! Поэтому о наших находках широкая общественность не знает всего и до сих пор. Относительно недавно, в условиях изменения «климата», «Политика» нашла в себе силы опубликовать одно моё письмо в редакцию, в котором я, в общих чертах, говорил, что когда-то были проведены некие исследования малой части массовых захоронений в Ясеноваце. И, что – это нонсенс, утверждать, что поля Ясеноваца покрыли собой всего лишь тридцать-сорок тысяч жертв фашистского террора усташей!

Где золото Ясеноваца?

Профессор, доктор Срболюб Живанович ещё рассказал, что в течение раскопок на местности Ясеноваца, члены комиссии нашли большое количество золотых украшений и денег. Что бы с золотом ничего не случилось, из массовых захоронений золото было взято членами группы на время исследования. Позднее, члены группы все золотые предметы передали с протоколом СУБНОРу Хорватии (Савез удружења бораца Народноослободилачког рата23) Наша комиссия по этому случаю предложила, что бы из этого золота сделали какой-нибудь символический предмет или вылили в один кусок, и выставили как памятник в Музее Ясеноваца. Позже проф. Др. Живанович интересовался, что случилось с золотом?

– Неофициально мне сказали, что из золота, собранного в местах массовых захоронений Ясеноваца, ничего не сделали. И что его, якобы, снова закопали в Ясеноваце. Вот я и думаю: хорошо бы знать, какая комиссия золото закопала и где?

Выжил, благодаря педантичности чиновников.

Профессор др. Срболюб Живанович ещё рассказал:

– Перед началом исследования нашей комиссии были доступны и данные, которые собрал Анте Премер, профессор судебной медицины Университета в Загребе, Университета в Нови-Саде. Он был довоенным коммунистом. И попал в Ясеновац в самом начале войны. К его счастью в кровавом несчастии, в администрации лагеря нашёлся некий педантичный клерк, который первых интернированных до единого занёс в книгу. Усташи позднее не смели этих людей убить. Их держали как прикрытие, перед международными гуманистическими организациями. Так профессор др. Премер пережил целую войну, вместе с тысячей таких же, как он, «неприкосновенных». Он наблюдал происходящее в лагере и как учёный, и как узник. Его свидетельства – драгоценны.

Профессор, др. Премер с 1943 года, по распоряжению властей лагеря, раскапывал массовые захоронения и сжигал жертвы, чтобы скрыть нечеловеческие преступления усташей в концлагере. Конец усташей был близок. Он, как известно, наступил вскоре, после падения фашистской Италии.

27-ой врач Ясеноваца

«Наряду с профессором Премом, бесценные сведения о местоположении массовых захоронений Градины и Ясеновца, дала нам и проф. др. Зора Радуйкова, с нашего факультета, по патологической физиологии», – рассказывает проф. др. Живанович. Она была 27-ым врачом в Ясеноваце. 26 врачей до нее были убиты. Она чудом выжила. И, позднее, дала ряд потрясающих сведений о событиях, происходящих в концлагере Ясеновац. Сейчас она – рядовая пенсионерка. Время от времени приходит на свой факультет.

Исследование профессора Дилии

Проф. Др. Срболюб Живанович мимоходом упомянул и о том, что никогда не были исследованы пресловутые рвы – карстовые пещеры. В них, за время войны, усташи сбросывали живых сербов: из Лике, Далматинской загоре и Герцеговине. Сколько? Кто знает!

За время моего нахождения в Лондоне нашими карстовыми пещерами заинтересовался профессор Дили – преподаватель анатомии Медицинского факультета больницы Святого Джорджа в Лондоне. Он, после того как в Британии услышали о «предназначении» карстовых пещер для усташей, как спелеолог – любитель и как врач, собрал небольшую группу «неформалов», и приехал с ней на летний отдых к нам. Не афишируя ни свой визит, ни его цель, Дили с сподвижниками, спустились в карстовые пещеры в Междугорье. Спускался, как он мне признался, с весьма большим скептицизмом в отношении «жутких легенд» о тысячах, сброшенных живьем в пещеры людей! В сознании Дили не укладывалось, как такое преступление над соотечественниками, соседями, живыми людьми, вообще возможно?

Я его отчёт о «находках в карстовых пещерах» сам не видел. Но, знаю, что Дили представлял его официально в Британском Правительстве.

По словам проф. др. Срболюба Живановича, существует некие предварительные соглашения с проф. др. Дили, что в Югославии организуют серию обсуждений и лекций на основании его «находок», и что он лично придёт.

Мы задали проф. Срболюбу Живановичу, разговаривал ли он с проф. Дили об исследовании его группой карстовых пещер? Проф. Срболюб Живанович ответил, что его лондонский коллега на глубине ниже десяти метров, обнаружил большое количество человеческих скелетов в нескольких «ямах», в которые он спускался. Якобы, Дили имеет и фотографии, сделанные тогда британскими анатомами-спелеологами.