Неразделенная любовь? От страдания к счастью

© Маркитанов А., 2009

© Оформление. ООО «Амрита», 2013

Выражаю искреннюю благодарность всем, кто прямо и косвенно помог мне в создании этой книги —

Учителю Мирзакариму Санакуловичу Норбекову за науку побеждать,

Писателю, психологу Анатолию Некрасову за полезные беседы,

Ольге Владимировне Мызгиной, руководителю образовательного центра «Гармония»,

И всем тем, кто узнает себя в героях этого сюжета.

Об авторе

«Чем люди живы?» – задавался вопросом Л. Толстой. И отвечал – любовью. Эта книга написана человеком, имеющим редкий дар – умение любить. Любить ближнего, людей и мир вообще, жизнь и самого себя.

Что же тут особенного – в любви к себе? Это не пресловутый эгоизм. Это нечто другое, что позволяет человеку быть сильным духовно, быть надежным другом, наставником. Это неистребимая энергия духа, творящая добро.

«Таких не бывает», – скептически скажет кто-то.

Но стать таким Александр смог благодаря искусству сотворения себя, будучи учеником современного целителя, академика М. С. Норбекова.

Стремление к совершенству, духовный поиск – вот что определяет сегодня этого человека. Путь познания, духовного самосовершенствования Александра лежал и через Индию, страну, привлекавшую искателей истины, ученых, художников именно тем, что называется тысячелетней мудростью.

Множество людей, побывавших на тренингах и семинарах Александра Маркитанова, смогли стать другими: уверенными в своих силах, научились управлять своими эмоциями, получили ключик к физическому и духовному здоровью. Спасибо Вам, Александр, за просветление. Удачи и успеха.

Пролог

(можно не читать)

Какое это счастье – любить и быть любимым! Хорошо-то как… Потягиваясь, жмурюсь от удовольствия.

А сколько пришлось помучиться! Если бы мудрость, какую я обрел сегодня, была у меня раньше… В какой тьме я пребывал! Сколько было дыма в голове! Ну да ладно, главное, что сегодня поумнел, а ведь многие люди проживают во мраке неведения всю жизнь. И мужчины и женщины. Сопротивляются самой жизни. Одни вяло, другие ожесточенно. А итог один – жизнь, полная страданий, обид, и богатый урожай виноватых в этих страданиях и обидах.

И теперь с двадцатого этажа своего пережитого опыта и достигнутого счастья хочу проорать в самый мощный мегафон: «Люди, счастье близко и в ваших руках – откройте глаза и уши! Если действительно хотите быть счастливыми, будьте ими!»

Что это? Мне не показалось? Эхо!

– Кто это тут глумится? Все хотят быть счастливыми. Ты что ли знаешь секрет? Ну, так давай… открывай. Ну, если обдуришь – смотри тогда!

– Правда хотите узнать?

– Хватит воду толочь. Не томи душу.

– Этому можно научиться.

– Ну-у-у вот опять, учиться. А учитель, ты что ли?

– Я не претендую на роль учителя. Но располагаю, на мой взгляд, ценными сведениями.

– Ладно, выкладывай.

– Потребуется терпение.

– Не тяни резину, уже заинтриговал.

Глава 1

Омар Хайям

Однажды, следуя по маршруту Москва – Дели, я застрял в аэропорту Ашхабада. Планировал провести восемь часов в ожидании стыковочного рейса, а провел восемнадцать. Когда объявили о задержке, народ приуныл, кто-то стал возмущаться, у меня же просто испортилось настроение. Я, сокрушаясь и вздыхая, опустился на свободное сиденье рядом с мужчиной в бордовом свитере. Мне еще в аэропорту Москвы бросилось в глаза его умиротворенное выражение лица, несмотря на суету и нервозную обстановку во время регистрации на рейс. И здесь, после объявления о неприятном, он остался невозмутимым – лицо этого человека с легкой непринужденной улыбкой излучало спокойствие и удовлетворенность. Как будто это не его рейс задержали.

– Завидую вашему спокойствию, – говорю.

– Не вижу повода для беспокойства.

– Ну как, рассчитывали просидеть восемь часов, что само по себе не сахар. А тут – еще плюс десять. Меня это расстраивает.

– Что вам это дает?

– То, что я расстраиваюсь? Ничего не дает. Просто мне неприятно здесь торчать даже восемь часов, а тут еще незапланированные десять. Из-за этой дурацкой задержки, в то время, когда я мог бы быть в Дели и заниматься своими делами, я буду торчать, как лопух, здесь. По-моему, это естественная реакция человека. Мне досадно, я расстроился.

– Заметьте, уважаемый, – с доброжелательной улыбкой обратился ко мне мой собеседник, – это ваш выбор.

– О чем вы?

– Это ваш выбор – быть «как лопух», расстраиваться, досадовать. Вы ведь сказали, что завидуете спокойствию, значит тоже, наверное, хотите быть спокойным, но выбрали беспокойство.

– Ничего себе «мой выбор»! Я по своему желанию расстроился? Но подождите, подождите. Вам хорошо, вы вот такой психотип, вам просто повезло от природы. От родителей через гены достался такой характер. В этом все дело. Все люди реагируют на события по-разному. У кого какой характер.

– Что бы вы сказали, если бы узнали, что я не всегда был таким. Лет пять назад я в данной ситуации нервничал бы побольше вашего. Я от природы был очень ранимым, обидчивым человеком. Мне были присущи такие качества, как вспыльчивость, категоричность, нетерпимость. Эти качества явно проявлялись в моих поступках. Из-за этого мне нелегко жилось – неуютно было в жизни.

– С трудом верится, – улыбнулся я. Я постарался разглядеть в этом уверенном, добродушном мужчине со спортивной фигурой, со спокойствием в добрых глазах хотя бы штрихи тех черт характера, которые он перечислил.

– Моей фантазии не хватает, чтобы поверить. Вы выглядите как эталон как раз противоположных черт. Либо вы шутите, либо вы превосходный актер.

– Нет других вариантов?

Я наморщил лоб и начал глазами искать дополнительный вариант под потолком. Потом выдохнул и, взглянув на собеседника, широко улыбнувшись, ответил:

– Ну, разве только кузнец вам выковал новый характер, – порадовался я своей находчивости. По реакции моего собеседника было видно, что он оценил мою находчивость по достоинству.

– Интересно. Вы близки к истине. За определенный период своей жизни мне пришлось натренировать свой характер. Необходимость заставила определить, что мне нужно развить-вырастить, а что мне мешает, от чего нужно избавиться. От необходимости родилось горячее желание изменить свою жизнь. И изменил через изменение характера, через избавление от иллюзий, ложных ценностей, обретая взамен истинные. Можно так сказать, что «выковал» новый характер и кузнецом был я сам.

– Наверное, у вас потрясающе сильная воля?

– Я встречал людей с гораздо более сильной волей, которые не стали менять свою жизнь.

– Но все же, это ведь трудно и процесс сложный?

– Я думаю, что труднее быть несчастным, расстраиваться и впадать в отчаянье, когда внезапно ломаются намеченные планы и неожиданно возникают неприятности. Вот вы направляетесь в Индию. С какой целью, если не секрет?

– Посмотреть, почерпнуть, соприкоснуться. Как-то мы, современные люди, заматериализованы, приземлены, не хватает духовности. Хочется найти себя, прийти к себе.

– Найти себя? А где вы себя потеряли?

– Простите?!

– Раз вы себя хотите найти, то значит где-то и когда-то себя потеряли, так?

– Н-н-ну, в какой-то степени… может быть… наверное…

– А если вы себя потеряли, то вас сейчас нет? Если вас нет, то сейчас вы кто?

Этот вопрос застал меня врасплох. Закрутились мысли в голове. В мозгах возник полный хаос.

Где-то в лобных долях мозга застучали молоточки: «Кто я, кто я, кто-о-о? Где я? Есть я? Нет меня? Вот нарвался на собеседника! Спросил на свою голову! Вон как он повернул вопрос. Просто припёр меня. Я очутился в тупике. Да кто он такой?! Отчитываться перед ним… А ведь меня этот вопрос интересовал, но я не задумывался так глубоко. Видно парень знает много чего. И молодой, да видно копаться давно начал в вопросах бытия и поднабрался грамматешки – накопал много чего. С таким просто так не поболтаешь, нужно думать, что говоришь, любое слово, сказанное невпопад, может привести к конфузу. Ловко и непринужденно он хватает за слово, однако надо как-то выкручиваться. Я посмотрел на мужчину.

– Вы просто придираетесь к словам.

– Ладно, сформулируйте по-другому. Только, если у вас сидит в сознании именно такая идея, то Мир воспринимает вас соответственно – как того, которого нет. Что вы хотите получить от посещения Индии?

– Ну, может, научиться чему-нибудь, прикоснуться к древним знаниям. Я же говорил, почерпнуть.

– Простите, но как вы себе это представляете? Научиться?!

– Пока не знаю, там видно будет.

– Я правильно вас понял, что вы хотите научиться не чему-то конкретному – медитации, йоге, Тантре и т. п., а чему-то, что пригодится вам в жизни? Например, не расстраиваться когда случается неприятность?!

– В точку, – обрадовался я, что разговор наконец-то стал выходить из тупика и начал принимать более практическую форму. – Да, хотел бы этому научиться.

– И вы хотите этому научиться именно в Индии? Почему не учитесь здесь?

Опять говорит загадками. Ну какой же он трудный, он просто глумится. Я-то постарше буду, вот и хочет показать свое превосходство, несмотря на молодость. Сколько ему? Тридцать два – тридцать три, – ну да, говорит умно, пусть тридцать пять. Но все равно лет на десять младше меня будет.

– Больно уж загадочно вы, уважаемый, говорите. Я не совсем понимаю, чему, как и у кого я могу здесь научиться.

– Вы сами для себя учитель и ученик, а жизнь постоянно подкидывает уроки, контрольные работы на зрелость. Не согласны?

– В принципе, согласен, только это все философия. Чему я, например как учитель и ученик в одном лице, могу научить-научиться в данной ситуации, когда хочется рвать и метать из-за неудобств, которые создала эта задержка?

– Вы как-то пренебрежительно отозвались о философии. А ведь она-то как раз и определяет качество жизни.

– Я заинтригован.

– Если выразиться проще, философия – это жизненная позиция. Ваша позиция – позволять себе расстраиваться, нервничать. Нервничать из-за того, что нарушился порядок вещей – нарушились ваши планы, так?

– Ну, пусть так.

– При этом у вас есть желание чему-то научиться и изменить свое отношение к таким поворотам судьбы и к более серьезным жизненным сюжетам?! Ведь такое бывает в нашей жизни, верно?

– Да-да конечно, вы не спрашивайте, говорите, как говорится, ближе к телу. Что я могу?

– Вы можете поискать в этой, казалось бы, неприятной, ситуации, хоть что-нибудь положительное. Подойти к ней философски. Отнестись к ней как к тренажеру для тренировки способности владеть собой. Сначала разрешить себе мысль, что ничего случайным не бывает – возможно, для чего-то эта задержка мне нужна. Затем заняться чем-то полезным в это время. Первый шаг – это направить свои мысли и эмоции в другое русло. Из негативного в позитивное. Такая позиция открывает возможность для высокого качества последующих событий.

– Да, я слышал что-то в этом роде, кажется, это китайская мудрость: «в каждой неприятности есть то ценное, что обязательно пригодится тебе в жизни».

– Вот видите, что вам известно. Это и есть философия. И лишний раз подтверждается истина, что самая бесценная теория (мудрость) является бесполезной, если её не применять на практике. Вы, оказывается, уже обладатель ценных знаний, и что? Вы хотите еще пополнить этот объем, а пользоваться намечаете?

– Ну, вот опять. Что в ней ценного, в этой ситуации – восемнадцать часов тут торчать.

– Поищите, чем заняться. Можно почитать, помечтать, пописать. При этом можете смоделировать вариант, что вынужденная задержка спасла вас от какой-то неприятности: от гибели, или травм, или другой потери. Повторюсь, видимость случайности – это иллюзия. Если вы будете размышлять таким образом, вас может осенить какая-то идея, которая положительно изменит вашу дальнейшую жизнь.

– Например?!

– Пример? Извольте. История из жизни, она произошла с моими знакомыми. На самолет, который потерпел катастрофу, опоздали двое – муж с женой. Они были страшно расстроены из-за опоздания (ведь о трагедии они еще не знали). Когда супруги встали перед фактом, что самолет улетел без них, первое, чем они занялись, это стали ожесточенно «пилить» друг друга, искали, кто в этом виноват. Он обвинял ее, она, соответственно, его. В общем, готовы были друг друга придушить. И перестали «сворачивать друг другу кровь» только тогда, когда узнали о несчастье.

Посмотрите, какова цена вопроса. Жизнь весит несопоставимо больше, чем неудобства и финансовые потери в связи с опозданием на самолет. И тот, кто был (хоть и субъективно) виноват в опоздании, из последней дряни превратился в спасителя. Минуту назад судимый самым страшным судом теперь вызывает нежность, любовь и благодарность. А тот, кто обвинял и судил, чувствует себя последним дураком или дурой и сильно жалеет о проявленной грубости в порыве эмоций. Выходит так, что если бы не трагедия, то грубость в адрес близкого человека была бы оправдана. Поразмышляйте. На этом примере можно увидеть, что обстоятельства порой крутят людьми как марионетками. И однажды поняв это, каждый может изменить привычный ход вещей. Всегда есть выбор: оставить все как есть или изменить отношение к происходящим событиям. Можно сколько угодно привести аналогичных, разных по сложности невымышленных примеров из жизни. Конечно, это пример из области крайних случаев, но принцип остается неизменным.

Можно смоделировать самому ситуацию, которой удалось избежать благодаря тому, что непредвиденно нарушились планы. Конечно, если есть желание самому управлять своим настроением. Ведь действительно часто бывает, что благодаря неприятности человек сталкивается с редкой удачей.

У меня, например, всегда есть чем писать и на чем. Однажды в аналогичной ситуации в аэропорту Алма-Аты я написал приличный по объему и содержанию материал. Мне необходимо было подготовить статью. Я не профессионал в этой области, у меня техническая профессия, и долго не знал с чего начать. Когда я узнал о задержке, я подыскал себе рабочее место, удобно устроился и стал делать наброски. До сих пор вспоминаю, как пришло тогда вдохновение, и ясно представился материал, который мне осталось только перенести на бумагу. Славная получилась статья. Как вы думаете, у меня что-нибудь вышло бы, если вместо идеи найти положительное в ситуации, я стал бы раздражаться и проявлять негативные эмоции? А что лежит в основе? Философия. Подход к ситуации. Готовность. Позиция. Моя позиция – не позволять обстоятельствам и людям манипулировать моим настроением. И эта позиция продиктована не гордыней. Это продиктовано желанием свободы от манипуляций моих собственных несовершенств, как реакции на закономерные внешние раздражители.

– Подождите, подождите, – я стал темпераментно чесать затылок, – это ведь привычка так реагировать, у вас-то она есть, а у меня ее нет.

– Да, в какой-то степени взрослые люди являются рабами своих привычек, тем не менее, можно приобретать благие привычки, будучи взрослым… Я отлучусь ненадолго, а вы тут поразмышляйте пока, а когда вернусь, если у вас будет желание, продолжим беседу.

Мысли закрутились вихрем и понесли куда-то ввысь. А ведь он тысячу раз прав. Это нужно быть абсолютно безвольным существом, чтобы плыть по течению и ничего не менять в своей жизни. Позволять обстоятельствам «вить из меня веревки». Тем более, располагая какими-никакими знаниями, да и разумом, в конце концов. Я был ошеломлен, этот человек не сказал ничего особенного, ничего нового. Но в моем сознании что-то перевернулось, повернулось, хрустнуло, скрипнуло и встало на место. Итак, что я могу найти ценного в этой задержке? Во-первых, я выбираю вполне сознательно позицию не расстраиваться и поискать что-нибудь полезное. Мне это нравится. Это уже прогресс! Что дальше? О! Матушке письмо напишу, месяц уже собираюсь – все времени нет. Вот тебе, пожалуйста, и время. Что еще? Разговорник могу достать из сумки, поучить нужные фразы на хинди и английском. Да сам этот разговор чрезвычайно полезен мне и этот мой собеседник – весьма занятная личность, и я с нетерпением жду, когда он возвратится – у меня столько вопросов. Возможно, он знает на них ответы. И хитрый, как грамотно подводит мой закостенелый разум и сонное сознание к прописным истинам, мимо которых проходил много раз, не обращая внимания. А ведь если бы не задержка, не познакомились бы мы и не поговорили. Действительно – это неспроста, не случайно. Я спешил в Индию за мудростью и расстроился, когда обстоятельства меня придержали. Был зол на них. А ведь теперь я благодарен этим обстоятельствам. Как глупо. Вот уж действительно не знаешь – где найдешь, где потеряешь. Я поймал себя на мысли – чего бы я сейчас меньше всего хотел? Чтобы объявили посадку. Почему? Для меня в тысячу раз важнее беседа с этим человеком. Вот ведь как бывает в жизни. Я как будто ухватил за хвост Жар-птицу, что-то очень важное для себя, ухватил, но непрочно. Мне как воздух необходимо было продолжение беседы. Древние правы – не получил, чего хотел, и оно обернулось удачей. Как все просто, но до чего же непривычно. Чувствую себя полным кретином. Почему этот молодой человек такой мудрый, а я старше его и такой бестолковый. Кажется, опять расстроился, только теперь уже по другому поводу. Вот он идет.

– Ну что, поразмышляли?

– Да, все это верно и оказывается довольно просто, только непривычно. Как я сам до этого не додумался? Чувствую себя каким-то недотепой.

– Это другая область, которая является для многих белым пятном. Особенно для самоедов. Претензии к себе это также неверно, как и расстраиваться из-за мелочей. Нет в этом проку.

– А как быть? Ведь я мимо элементарных вещей проходил столько лет. Вот и возникает желание себя укусить. Ведь в принципе вы мне ничего нового не сказали, но на слышанное не раз я теперь посмотрел по иному – наконец-то дошло… Не прошло и полжизни.

– Опять у вас есть выбор: ругать себя – «какой я бестолковый» или поддержать себя – «вот какой я молодец, хорошо, что я понял это сейчас, а не через десять лет». Осознал ошибку, запомнил, поддержал себя и оптимистично пошел дальше по жизни. А если нет природного оптимизма, его можно воспитать, натренировать. Если нет каких-то благих привычек, их также можно приобрести – натренировать.

Наладить взаимоотношения с самим собой – это первая необходимость. С этого начинается путь познания.

– Точно. Хм, как просто. Да вы, уважаемый, – светлая голова! Давайте познакомимся, меня зовут Алексей.

– Вергилиус, а зовите просто Виктор.

– Интересное, необычное имя у вас.

– Я родился в Литве. Потом мы жили в Германии, Эстонии, Украине и вот теперь я прочно осел в России. И моим приятелям, друзьям и знакомым сложно выговаривать такое имя, вот и присвоили мне русский аналог, я не против.

– Простите нескромный вопрос: сколько вам лет?

– Сорок пять.

– Не может быть! Мы с вами оказывается ровесники! Я думал, я был уверен, вам много меньше сорока. Вы здраво рассуждаете, видно, что знаете толк в жизни. А моложавый внешний вид – это что? Тоже гены ни при чем?

– Гены генами, это основа. Эту основу можно либо разрушать, либо укреплять, развивать.

– Дайте соображу. Образ жизни?! Спортом занимаетесь?

– Да, все вместе: образ жизни, образ мыслей, положительные эмоции. Что касается спорта, у меня есть комплекс упражнений, которые я регулярно выполняю. Это не просто спорт или физкультура. В любое физическое упражнение можно вложить такое качество, что оно превращается в динамическую медитацию. Все это в целом – философия.

– По вам видно, что в вашей жизни порядок, и с эмоциями соответственно порядок. Вы выглядите как здоровый и счастливый человек.

– Так и есть. Я здоровый и счастливый человек.

– А если человек не может, ну никак не получается наладить нормальную жизнь, не говоря уже о счастливой? Какие там могут быть положительные эмоции?

– Опять выбор. Этот самый человек выбирает: либо ходить угрюмым и искать виноватых в своем несчастливом положении, искать собеседников, кому бы пожаловаться на жизнь, либо заняться более полезным делом – поиском причины почему не получается наладить свою жизнь. Пока человек списывает свои неудачи на случайность, он не оставляет себе шанса навести порядок в своих делах. Став наблюдательным, отслеживая закономерности, всегда можно найти причины своих бед и, найдя, устранить их. И наладить свою жизнь.

– Послушайте, вы так убежденно об этом говорите, у меня такое ощущение, что вы сами прошли этот путь. Неужели были проблемы? Искали причины, нашли и устранили?!

– Да, Алексей, так и было.

– Вы не всегда были счастливы, по крайней мере, так, как сейчас?!

– Да вы ясновидящий.

– Посмейтесь, посмейтесь. И тогда скажите, что для вас счастье, счастливая жизнь?

– Счастье – это радость. От чего я получаю радость? От того, что занимаюсь любимым делом, которое меня захватывает и увлекает. От того, что жизнь наполнена до краев. Что в ней есть и любовь, и творчество, и развитие. Что я имею возможность – счастье любить и заботиться о любимых людях. Когда в жизни присутствуют три основные составляющие. Успешность в деловой сфере, любовь, семья. И должно быть здоровье. Хочу вам сказать, не все было благополучно, и довольно долгое время.

– А расскажите вашу историю. Как с вами это происходило?

– Со мной много всяких историй было. Что вас особенно интересует?

– Буду с вами откровенным, у меня есть женщина, мы с ней никак не можем наладить взаимоотношения. Вроде бы, и я ее люблю, и она меня тоже, и хотим быть вместе, и никак не получается. Иногда думаю, что причина в ней, иногда – во мне. Ссоримся, разбегаемся, потом опять начинаем встречаться, потом снова ссоримся – замкнутый круг. Столько всего перепробовал. Много раз махнуть рукой хотел. Вычеркнуть ее из жизни. Не жизнь, а сплошная мука. Может, в вашей жизни был подобный опыт? Как мне быть? Может, вы что-нибудь подскажете.

– Возможно… спрашивайте.

– Даже и не знаю, с чего начать. А расскажите о вашем опыте. Понимаете, у меня есть товарищ, у него всегда с женщинами все идет как по маслу, я завидовал его удачливости и пробовал взять на вооружение его психологию, его принципы, но ничего у меня из этого не вышло. Там, где в определенной ситуации я поступаю и мыслю, как он, у меня выходит противоположный результат. Поэтому я пришел к выводу, что мне больше поможет опыт, не такого человека, как мой друг-везунчик, а у которого тоже был подобный кризис и он смог каким-то способом из него выйти, преодолеть. Ведь когда я объяснял ему свою ситуацию, мой товарищ не понимал меня, удивлялся. То, что для меня непреодолимо, для него это легко. Все, что он мне мог посоветовать, – делай как я. А я не могу как он. Он выигрывает где-то смекалкой, где-то нахальством, даже когда проявляет беспечность, у него всё получается. Когда я действовал как он, выходил такой абсурд, что вспоминать не хочется. Можете себе представить, что человек, которому не присущи нахальство, напористость, находчивость, беспечность, начнет их проявлять, подражая другому? Я это пробовал, набрался терпения и действовал. Теперь вспоминаю с ужасом. До чего это было нелепо и, главное, безрезультатно. Кое-чему, конечно, я у него научился, но в целом свою жизнь с помощью его науки я так и не смог привести в порядок. Я понял, что мне нужно идти другим путем. И опыт человека, который сам сделал свою жизнь из проблемной в счастливую, думаю, может открыть подходящий для меня способ. Как вы выстраивали отношения с женщинами?

– Вечная тема: мужчина и женщина… Интересная, – интригующе улыбнулся Виктор, – и бесконечная. Да, подобные переживания мне знакомы. Я довольно долго набивал себе шишки на этом поприще. Много лет ушло, чтоб разобраться в вопросах, которые вас волнуют.

У меня тоже есть друг, Янис. Мы подружились, когда еще я жил в Прибалтике. Потом долгое время не виделись, а теперь волею судьбы мы живем в одном городе. Интересный человек, наделенный какой-то природной осознанностью и одаренностью – наклонностью к боевым искусствам. Самостоятельно, по книжке, уединившись в лесу, Янис выучил и овладел каратэ. Это может показаться нереальным, что без тренера, без наставника можно достичь чего-то стоящего. Янис видимо попал в категорию исключений. Его привлекала запретность, которой были окружены восточные единоборства в те времена. Потом он участвовал в соревнованиях, набрал званий и высоких титулов и позже стал тренером. Никто ему не верил, что он самоучка. Я его считаю человеком необыкновенным, светлым, хотя, может быть, это и не бросается в глаза. Сейчас мой друг преподает рукопашный бой. Ученики уважают его как сильного бойца, грамотного тренера и веселого и открытого человека. Мне всегда интересно с ним беседовать.