12 вопросов 100 психологам

Интервью 57. Лена Теслина, психолог, бизнес-коуч

1. Что такое психология с вашей точки зрения?

– Я за научный подход, за доказательную базу, которая обязательно должна быть в каждом профессиональном направлении. Психология, в первую очередь, для меня – это научная дисциплина, которая изучает закономерности возникновения и развитие психической деятельности человека. И если мы будем говорить о современной психологии, то это такая многоотраслевая наука, которая развивается самостоятельно от других наук в разных направлениях. Для меня психология делится на две большие части: общую фундаментальную базу – кандидатские и докторские диссертации, исследования, и прикладные специальные направления – социальная психология, клиническая психология, юридическая психология, психология спорта, психология личностного саморазвития и другие.

2. Кто такой психолог?

– Если я опираюсь на научное определение психологии, то сам психолог – это специалист, который осуществляет свою профессиональную деятельность по изучению психических явлений внутри личности. С одной стороны, психолог решает научно-исследовательские задачи, с другой стороны, она или он оказывает психологическую помощь. В бытовой практике психологов иногда называют психотерапевтами и наоборот: психотерапевтов – психологами. Но я при любой возможности говорю о том, что это не синонимы, и отличие психолога в том, что он не имеет специального медицинского образования, он не ставит диагнозы, не назначает лекарственную терапию и не использует в своей деятельности любую другую врачебную практику. Психолог взаимодействует с психически здоровыми людьми, которые в определённый период своей жизни имеют какие-то затруднения. Это могут быть трудности коммуникации, какие-то вопросы бизнеса, карьерного развития. Возможно, люди столкнулись с какой-то сложной жизненной ситуацией в виде развода, насилия, не могут построить отношения в команде.

3. Сейчас, казалось бы, достаточно много говорится о психологии и психологах, чем психологи помогают и чем – нет, люди стали активно открыто делиться, что работают с психологом и как меняется их жизнь благодаря этому взаимодействию. Но при этом есть немалое количество людей, кто, даже если понимает, что находится в трудной жизненной ситуации, испытывает сложные эмоции, с которыми не так-то просто справиться, всё равно не решается обратиться к психологу. Как вы думаете, что делать, чтобы люди перестали бояться психологов?

– Да, Светлана, я с вами соглашусь. С одной стороны, мы сейчас живём в таком мире, когда обилие информации, информационных каналов позволяет нам узнать всё и обо всём. Но это имеет и обратную сторону медали: информация не всегда правдоподобная и не всегда доносится в том виде, в котором она должна бы быть. Что делать, чтобы люди перестали бояться психолога? Сложно заставить или побудить другого человека что-то делать или что-то перестать делать, если человек сам не захочет этого сделать. Особенно, если это связано со страхом. Страх, как мы знаем, является самой сильной, древней, фундаментальной эмоцией человека – он сигнализирует о возникшей угрозе, он помогает нам выжить, он спасает человека от реальной опасности. Но с другой стороны, страх может быть деструктивным и даже может разрушать здоровье и отношения между людьми. В случае с «идти – не идти к психологу» речь как раз идет о навязчивых страхах, которые люди сами себе придумывают относительно психолога. Для меня, как для психолога, это тоже актуальная тема, и я понимаю, что навязчивый страх обращения за помощью, ограничивает и мешает людям.

Исходя из этого, мы, профессиональные психологи, для того, чтобы человек перестал нас бояться, можем вот так вот быть более открытыми к людям, не бояться выходить к ним, общаться, разговаривать, популяризировать психологию, показывать, что с нами не только безопасно, с нами комфортно, с нами эффективно. И в свою очередь вот на наш такой первый шаг, да и последующий, людям останется только сделать шаг навстречу и попробовать. Хуже точно не будет, профессиональные психологи бережно относятся к клиентам, большинство экспертов проводят первые встречи, знакомства, где, прежде чем начать психотерапию, есть возможность задать все интересующие вопросы и уточнить волнующие детали, чтобы уменьшить личный страх общения с психологом. Поэтому то, что мы с вами делаем, то, что вы делаете, Светлана, это прекрасно. Важно теперь, чтобы человек открылся и принял ту информацию, которая поможет улучшить ему жизнь в виде работы с психологом.

– Лена, благодарю за интерес к проекту «12 вопросов 100 психологам» и комплименты. Уважаемые читательницы и читатели, поделитесь с подругами и друзьями информацией о проекте - https://treningsv.ru/podcast12voprosov

4. Почему вы выбрали именно то направление психологии, в котором сейчас практикуете?

– Потому, что оба подхода мне симпатичны. Коучинг и ориентированная на решение краткосрочная терапия – они схожи в своих подходах, принципах и ценностях. И направлены они, в первую очередь, на получение конкретных результатов, достижение целей, личных или корпоративных, на формирование видимых изменений. Во-вторых, в работе этих обоих подходов, эксперт стремится фокусировать внимание клиента на разговоре о предпочитаемом будущем – то есть, что будет, когда проблема решится. Мы ищем и отмечаем сильные стороны клиента, мы разговариваем о тех ресурсах, которыми он обладает здесь и сейчас, и которые может ещё сформировать для решения своего вопроса. И таким образом, фокусируясь именно на решении, а не на исследовании проблемы, и клиент, и психотерапевт в рабочем тандеме быстрее приходят к желаемому результату. Получается, что для меня, как для человека, которая сформировалась в бизнес-среде, которая любит высокую эффективность, экологичность, простота и краткосрочность максимально привлекательны в подходах коучинга и ориентированной на решение краткосрочной терапии.

Хочу отметить, что краткосрочность следует рассматривать не с точки зрения быстроты во времени и того, что клиент обязан действовать молниеносно. Или кто-то может предположить, что, «ой, ну быстрый эффект, он быстро проходит». Нет, мы работаем с клиентом столько, сколько ему это необходимо, но не более того. И есть такой момент, что каждая сессия, на которую приходит клиент, может стать последней. Я как эксперт это осознаю, потому что решение может прийти в любой момент и необходимость в работе может отпасть.

– Лена, что это за техники, что это за метод, как это происходит, чем ориентированная на решение краткосрочная терапия отличается от другого вида терапии?

– Отличие в том, что коучинговый подход и ориентированная на решение краткосрочная психотерапия не исследуют, что было в прошлом. Существует мнение, что мы вообще с прошлым не работаем. В целом, это действительно так. В этом подходе мы работаем с клиентом здесь и сейчас, в настоящем, задаваясь вопросом: «Что происходит с тобой сейчас?» Далее создаем мостик с будущим: «Что бы ты хотел изменить в текущей ситуации?» Затем определяем критерии желаемого результата и конкретной цели. То есть мы не исследуем причины того, почему сейчас чего-то нет, мы сразу ищем то решение, к которому клиент хочет прийти. И под это решение формируем состояние клиента, формируем ресурсы клиента, формируем те модели поведения, которые приведут к его целям, к его желаниям, к наилучшему решению вопроса.

– Лена, те психологи, кто практикуют гештальт-терапию, они тоже говорят о том, что «мы работаем с клиентом здесь и сейчас». Чем-то отличается ваше направление от гештальт-терапии?

– Большей структурностью и конструктивностью. Насколько я знаю, гештальт-терапевты больше про эмоции, про состояние и про соотношение одного человека относительно другого. Они выстраивают вот эти связи между людьми. А наш подход более конструктивен. Есть точка А, есть точка Б, есть действия между ними. Ориентированная на решение краткосрочная психотерапия менее эмоциональна и больше сфокусирована на действиях.

– Лена, а чувства не важны тогда, получается?

– Чувства, безусловно, важны. И у нас есть специальный инструмент, когда мы смотрим сначала, где мы, потом – с кем мы, далее – для чего и что мы делаем, потом исследуем свои компетенции, ценности, качества, и потом уходим в эмоции – «зачем нам это, что мы чувствуем в том или ином состоянии». То есть это всё тоже проходит, но с другими инструментами, чем в гештальт-терапии, и исследуем эмоции не столько для того, чтобы исследовать их как таковые, а с точки зрения получения клиентом желаемого результата, достижения им желаемой цели.

5. Давайте пофантазируем. Что должно произойти или измениться, чтобы людям больше вообще не нужны были бы психологи?

– Я тоже об этом задумываюсь иногда, когда встречаю в своей обыденной жизни людей, кто говорит: «Зачем нам нужна психология, кому нужна эта ваша психология?» Вернемся к тому понятию, которое я озвучила: психология, в первую очередь, научная дисциплина, а психолог – это специалист, который осуществляет свою деятельность по изучению психических явлений. Соответственно, если опираться на это определение, то, чтобы в психологии не было необходимости, психическая деятельность человека должна исчезнуть совсем. То есть в моём представлении в психологах не будет потребности, когда люди превратятся в роботов, которыми можно будет управлять через технические программы и технически программировать на абсолютно предсказуемые действия. Когда все наши мыслительные процессы, все ощущения, восприятие, эмоции, память – всё это исчезнет и будет писаться ровно точно так же, как пишется сейчас искусственный интеллект: исключительно на основании прошлого опыта, когда что-то, где-то, когда-то уже было, тогда психологи не будут нужны.

– Лена, вы хотели бы, чтобы так случилось?

– Нет, конечно, нет. Разница между животными и человеком в высших психических действиях – мышлении, воображении, памяти, речи. Что будет, когда человечество исчезнет, мне, пожалуй, трудно представить. И даже не хочется это представлять.

6. Какой вопрос клиентов вас раздражает, злит, вопрос, на который вам всегда не хочется отвечать, а клиенты его всё время задают? Или, возможно, вам этот вопрос кажется элементарным, простым, глупым?

– У меня такого вопроса нет. Я даже не могу вспомнить такого из периода начала своей деятельности, когда я только начинала формировать свою практику, даже и там не было вопросов, которые бы меня раздражали или казались глупыми. Потому что у нас, у профессиональных психологов, есть такой инструмент, как супервизия. И, конечно, если такая ситуация возникает один или несколько раз, то профессиональный психолог, ещё раз подчеркну – «профессиональный», обязательно вынесет это для обсуждения на супервизию. А если эксперт регулярно проходит супервизию, но подобный вопрос у него в практике продолжает оставаться, то я бы в этом случае задумалась об эффективности этой супервизии, возможно, попробовала обратиться к другому супервизору. Такие моменты, когда психолога раздражает что-то в клиенте или раздражают вопросы клиентов, хотя это и допустимо, потому что мы все живые люди, обязательно корректируются на супервизии. Поэтому мне сложно представить, чтобы такое было на регулярной основе.

– Лена, в начале профессионального пути, вы говорите, вас ничего не раздражало, не удивляло и не казалось глупым, вы сразу любили и принимали любые вопросы от клиентов?

– На регулярной основе такого не было точно и не раздражало ничего. У меня в начале профессионального пути, как и у многих других коллег, было неумолимое, неугомонное, очень сильное желание помочь. И когда клиент двигался не в том темпе, как хотелось бы, я из-за этого сильно расстраивалась. Но это как раз недостаток профессионализма, который нарабатывается с опытом и с прокачиванием профессиональных компетенций психолога. Злил ли меня какой-то вопрос клиентов или что-то ещё в этом роде? Нет. Я замечала некоторые вопросы клиентов, которые мне казались странными, то есть я ожидала чего-то другого в контексте работы, которая у нас шла, а тут вдруг задавался какой-то другой вопрос, и он меня ставил в тупик. Я его для себя фиксировала, а после сессии проводила работу, у нас это называется рефлексия, по мере необходимости обращалась к супервизору, чтобы разобрать, почему я думала так, а пошло вот так, и почему у меня, как у эксперта, у будущего тогда ещё профессионала, возникло вдруг такое желание. Это и есть тот путь, как формируются компетенции эксперта, профессионального психолога.

– Лена, я правильно понимаю, то, что вы сейчас описали – это портрет идеального психолога? С вашей точки зрения, идеальный психолог – это какой психолог?

– Я, скорее, описала профессионального психолога. Это, кстати, актуальная для меня тема – мне хочется строить и быть частью именно профессионального рынка психологических услуг, поэтому я в каждом своём выступлении подчеркиваю тему «профессиональный психолог», но я бы не поставила знак «равно» между «профессиональный психолог» и «идеальный психолог». Для меня идеальный психолог – это тот, который помогает клиенту. И здесь можно долго рассуждать, но в рамках этого интервью я бы здесь поставила точку: профессиональный не равно идеальный, а идеальный – это тот, который помогает конкретному клиенту, помогает клиентам в решении их вопросов и задач.

– Лена, хочу уточнить детальнее вашу мысль: проблемы уменьшаются, когда человек работает с каким-то конкретным психологом, а раз проблемы в жизни у человека уменьшаются, то тогда можно назвать такого психолога идеальным вообще, в целом или для данного конкретного человека идеальным?

– Проблемы могут не уменьшаться, но они легче и эффективнее решаются, причём решаются в большей степени самостоятельной работой клиента. Уже при длительной работе у клиента формируется тот самый навык самопомощи себе в сложных ситуациях. Идеальный психолог – это, скорее, с точки зрения конкретного клиента.

– Когда вы приступили к профессиональной деятельности, у вас сразу было такое вот представление об этом понятии или оно как-то по ходу сформировалось? Можете поделиться, под влиянием чего или кого вы пришли к выводу, что есть понятие «идеальный психолог» и есть понятие «профессиональный психолог», при этом они не равны друг другу?

– Это представление сложилось, когда я признала себя как профессионала, когда у меня относительно самой себя сформировалась позиция, что «я – профессионал», я не начинающий, я не ученик, я уже специалист. И это было непросто. Когда я начинала практиковать как психолог, я даже и не думала о том, что я так уйду в профессию. Но погрузившись в рынок психологических услуг, когда я сама стала себе подбирать сначала коуча, потом психолога, погружаясь в эту тему, изучая, что мне важно, с каким специалистом я готова работать – вот здесь уже я сама для себя начала формировать эти понятия. Плюс сыграл роль и тот момент, когда я поняла, что хочу больше погрузиться в профессию и хочу быть профессионалом с большой буквы. Будучи перфекционистом, я создала критерии себя как идеального психолога. Через некоторое время я поняла, что быть такой невозможно. Вот здесь, на этой стадии, между становлением меня как профессионала и ухода от требований к себе в идеальности, и оформились мои понятия «профессиональный психолог» и «идеальный психолог».

– Лена, я как раз хочу уточнить: вот сейчас вы уже прошли определенный профессиональный путь, сталкивались с разными случаями в практике. Насколько сейчас вы самокритичны к себе и насколько вы довольны собой как специалистом?

– Хороший вопрос. Я критично к себе отношусь. Я продолжаю работать над своим перфекционизмом. У меня получается уже снизить планку во многих моментах, поставить более важные вопросы вперёд, менее важные – чуть-чуть позади. При этом я стараюсь больше исходить из потребностей клиента, поэтому, возможно, у меня первые встречи зачастую проходят дольше, чем у коллег. Найти баланс между тем, где комфортно клиенту и где я чувствую себя специалистом – это самое сложное. Если задаться вопросом, насколько я себя сейчас оцениваю профессионалом, то на 7 из 10. Я постоянно учусь, и чем глубже я погружаюсь в психологию, тем больше впереди того, что мне хочется знать. Но при этом важно останавливать себя в масштабах обучения, чтобы была практика – именно коммуникации с клиентами, потому что теория без практики ничто, хотя в то же время и практику невозможно развивать без теории. Здесь важно соблюдать баланс. Баланс и компромисс, прежде всего, с самой собой.