О чтении, счастье, принятии решений, привычках, честности и многом другом

Москва, 2018

Автор Shane Parrish и Naval Ravikant

Перевод Ваня Хмелевской

Дизайн Марина Рогожникова

Издательство Performance360

Год издания 2018 год

Предисловие от издателя

В России, по статистике, примерно 5 % людей заявляют, что говорят по-английски. Убери отсюда тех, кто напрасно так считает, и останется совсем ничего. Монолог же Навала (в основном это длинные ответы на вопросы) достоин того, чтобы он стал доступен гораздо большему количеству людей, поэтому я решил его перевести.

Не обязательно соглашаться со всем, что говорит Наваль. Но точно стоит потратить полчаса времени, чтобы прочитать.

Спасибо всем, кто помогал. Я никогда не переводил длинных текстов и закончить было непросто.

Приятного чтения.

От автора

Всем привет. Это Шейн Пэрриш и новый выпуск шоу The Knowledge Project, где мы разбираем стратегии, которые помогают эффективнее принимать решения, учиться новому и жить лучше. Сегодня у меня в гостях удивительный человек и бизнесмен Наваль Равикант, основатель CEO венчурного инвестфонда AngelList. Он – один из первых инвесторов Uber, Twitter, Yammer и еще более сотни компаний. Но не волнуйтесь, сегодня речь пойдет не об инвестициях ранней стадии. Наваль – глубокий мыслитель, ставящий под сомнение status quo по самым разным вопросам. Он переосмысливает самые, казалось бы, знакомые и близкие всем понятия – чтение, привычки, принятие решений и жизнь вообще. Сразу скажу, это мой самый длинный подкаст – мы разговаривали более двух часов. Надеюсь, вы, как и я, найдёте для себя много нового.

Интервью

Наваль, добро пожаловать. Спасибо за эту возможность поговорить – у меня к вам тысяча вопросов.

Спасибо за приглашение. Очень рад быть здесь, я давний поклонник вашего подкаста.

Спасибо. Начнём с простого. Расскажите, пожалуйста, немногоо том, чем вы сейчас занимаетесь.

Ну это не самое простое. Мне всегда трудно ответить на этот вопрос. Моя основная работа – управление проектом AngelList, эту компанию я основал почти семь лет назад. AngelList – такая платформа для стартапов в сфере высоких технологий, с её помощью предприниматели могут находить финансирование своих проектов. Ещё мы помогаем стартапам искать талантливых сотрудников, а специалистам – интересную работу. А теперь, после того как приобрели компанию ProductHunt, также помогаем находить друг друга компаниям и их потенциальным клиентам.

Проще говоря, AngelList – вроде супермаркета для технологического бизнеса ранней стадии, часть экосистемы. Мы – самая большая онлайн-платформа для тех, кто ищет инвестиции или хочет вложить деньги, ищет сотрудников или работу, новые продукты или первых покупателей.

Это, пожалуй, моё основное занятие, то, о чем принято говорить «моя работа». Кроме того, я участвую во многих других проектах. Я инвестор в более чем 200 компаниях, в нескольких – консультант, а также вхожу в ряд советов директоров. Время от времени пишу в блог и Твиттер. Ещё я младший партнёр в одном криптовалютном фонде: все эти «коины» – Bitcoin, Ethereum, ZCash и так далее – мне очень интересны. Вообще, постоянно появляется что-то новое, у меня всегда куча сторонних проектов.

Как вы всё успеваете? Расскажите, как обычно проходит ваш день?

Это моё любимое. Обычных дней у меня не бывает, да я и не хочу, чтобы они были. Если я работаю в офисе AngelList, то в основном отвечаю на электронную почту или звонки, встречаюсь с кем-нибудь или пытаюсь сбежать домой. Бывает, что весь день работаю дома. Или совсем не работаю. Вообще, я стараюсь выйти за рамки представления, что нужно находиться в определённом месте в определённое время. Гораздо важнее занимаюсь ли я тем, чем действительно хочу, хорошо ли это делаю, получаю ли от этого удовольствие. Очень хочется уйти от мысли о необходимости работать 40, 60 или 80 часов в неделю, работать с девяти до пяти, как-то определять свою роль, должность или идентифицировать себя с некой позицией. Это всё ограничивает, как смирительная рубашка.

Знаю, что вы читаете запоем, называете себя сознательным книжным червем и прочли уйму книг. Как появился этот интерес к чтению?

Чтение – моя первая любовь. Я это понял ещё в детстве, лет в девять-одиннадцать. После школы мы с братом были предоставлены сами себе – мама растила нас одна, ей приходилось работать на нескольких работах, а по вечерам она ещё училась. Жили мы не в самом безопасном районе Нью-Йорка. Так что библиотека стала моим вторым домом – после школы я направлялся прямиком туда и сидел там до закрытия, потом шёл домой. И так каждый день. Думаю, уже тогда я любил книги.

Помню дом моих дедушки и бабушки в Индии. Ребёнком я часами сидел на полу, номер за номером штудируя «Ридерз дайджест» моего деда. Сейчас, конечно, нас окружает море информации. Любой человек может в любое время прочитать все, что захочет, но тогда было иначе. Я читал всё, что попадалось под руку, – комиксы, тот же «Ридерз дайджест», сборники рассказов, детективы. Детективы меня особенно увлекали. Наверное, я так люблю читать, потому что я необщительный интроверт и с ранних лет был погружен в мир слов и идей. Отчасти благодаря тому обстоятельству, что в детстве никто не указывал мне, что читать.

Родители и учителя часто заставляют читать одно и запрещают другое. А я читал всё подряд, причём многое сегодня мы бы отнесли к книжному фастфуду. Но вредная еда постепенно надоедает, хочется более здорового питания, вкус развивается. В некотором смысле это и произошло со мной: я начал с комиксов, от них перешёл к детективам, затем к фэнтези, а дальше – к научной фантастике. Оттуда появился интерес к науке, математике и философии – будто шаг за шагом забираешься все выше. Мне очень повезло, что даже когда мне было шесть-семь, никто из близких не подсказывал, что следует читать, а что нет.

Вы читаете бумажные книги или на компьютере, в Kindle?

Удобнее Kindle – в читалке на iPad. Но самые любимые книги покупаю и в бумаге. Так что отговорок, почему я что-то не прочитал, нет. Хорошая книга стоит 10–20 долларов и может качественно изменить жизнь – на этом не стоит экономить. Причём также я считал, когда у меня совсем не было денег. Книги я покупал всегда и рассматривал это как инвестиции, а не расходы. На книги у меня уходит, наверное, раз в десять больше, чем я могу прочесть. Другими словами, если я трачу 200 долларов, действительно прочитываю лишь десятую часть, но это абсолютно стоит того.

В этом мы с вами похожи.

Да. Когда я читаю прекрасную книгу, обычно покупаю их несколько: часть раздариваю, остальные лежат по всему дому. Последнее время чаще перечитываю, чем берусь за новое. Попалось в Твиттере: человек с ником illacertus пишет: «У меня нет цели прочесть всё. Лучше всё время перечитывать сто лучших книг». Мне кажется, это глубокая мысль. Важнее определить, какие книги лучшие именно для тебя, поскольку разные произведения обращаются к разным людям, услышать и впитать то, что они говорят.

Не знаю как у вас, а у меня беда с вниманием. Я читаю по диагонали, пролистываю, перескакиваю. Пересказать какой-нибудь абзац или привести точную цитату точно не смогу. Прочитанное проникает на более глубокие уровни, вплетается в нити, из которых соткана душа, становится самим этим полотном. Уверен, у вас тоже бывало такое – открываешь книгу: «Довольно интересно. Весьма неплохо». А потом накатывает дежа вю, и на середине понимаешь, что уже читал её раньше. Это совершенно нормально – значит, как раз пора перечитать.

Что вы сейчас перечитываете?

Хороший вопрос, сейчас запущу Kindle. Обычно – что-то научное. Вот Seven Brief Lessons On Physics[1] читал минимум дважды. Перечитываю «Sapiens. Краткая история человечества», поскольку безумно люблю эту книжку. Практически всегда перечитываю что-то из Кришнамурти или Ошо, это мои любимые философы. Сейчас читаю о теории миметического желания Рене Жирара. На его собственные работы меня не хватило, так что читаю критику. Ещё Tools of Titans[2] Тимоти Ферриса о том, чему он научился от многих успешных предпринимателей.

Перечитываю «Историю твоей жизни» – одна из моих любимых научно-фантастических повестей – и другие рассказы Теда Чана. Читаю Thermoinfocomplexity[3], её написал мой друг. Недавно дочитал, вернее, долистал «Психологию согласия» Роберта Чалдини. Пожалуй, всю книгу не обязательно было читать, чтобы уловить основную мысль, но всё равно полезно. Недавно вспомнил The Lessons of History[4] Уилла и Ариэль Дюран. Прекрасная историческая книжечка.

Обожаю её.

Сейчас читаю The Story of Philosophy[5], тоже Дюран. У меня маленький ребёнок, поэтому я читаю книги о воспитании, в основном когда нужно что-то уточнить. Немного Эмерсона, что-то из Честерфилда. Есть две книги Толстого и еще – Ошо. Сохранённые кусочки из любимого блога Delusion Damage[6]. Алана Уотса. Скотт Адамс – недавно перечитал его «Осколки бога». Мой друг перечитывает «Дао Дэ Цзин», так что и я вернулся к ней. Можно продолжать бесконечно. Вот Ницше и тут же «Экономист под прикрытием», Ричард Бах, Джед МакКенна. Взялся вновь за «Моби Дика» и «Гамлета», но не закончил ни то, ни другое, и вернулся к более лёгкому чтению.

Вы специально выделяете время для чтения? Есть ли у вас определённый распорядок, или читаете, когда есть время?

Читаю, когда всё остальное надоедает, а это случается часто. И всегда находится книга, захватывающая воображение. Обычно читаю перед сном, но не всегда. Когда уезжаю в отпуск – читаю, когда сажусь в Lyft или Uber – тоже читаю. Иногда утром дома после тренировки. Или просыпаюсь, беру телефон и читаю с него. Я не очень дисциплинированный, не придумываю себе жёстких правил. Но поскольку читать люблю, когда мне скучно или есть свободное время, открываю книгу. Благодаря iPhone и Kindle это очень просто.

Вот ещё две книжки: Perfectly Reasonable Deviations[7] Ричарда Фейнмана и его биография Genius[8] авторства Джеймса Глика. Пока мы разговариваем, я нахожу всё новые книги. «Эволюция всего» Мэтта Ридли, одного из моих любимых писателей. Прочитал и перечитал всё, что он написал. Немного Дейла Карнеги. Также «Задача трёх тел» Лю Цысинь, «Человек в поисках смысла», много всего. Вот «Секс на заре цивилизации».

Ваша подборка в Kindle – просто мечта.

Здесь сотни, тысячи книг. Можно всю запись только названия перечислять.

Вы как-то говорили о том, что относитесь к книгам, как к блогам. Откуда это появилось и как повлияло на выбор чтения?

Это всё интернет. Его появление уничтожило нашу способность удерживать внимание. Мудрость всего человечества доступна в любой момент, но мы постоянно отвлекаемся. Сосредоточиться всё труднее. И одновременно мы становимся расчётливее. Хотим мяса. Проблема в том, что настоящая, бумажная книга – это не только убитое дерево, но и большая работа – написать, выпустить, затраты усилий, денег. Иногда длинные книги строят вокруг совсем простых идей, такие не очень люблю. Поэтому не читаю про бизнес и саморазвитие – как правило, одна хорошая мысль похоронена под сотнями страниц и историй из жизни.

Где-то в конце 90-х я заметил, что книги читаю гораздо меньше, чем раньше, зато больше читаю блоги. Есть отличные блоги – Farnam Street[9], Melting Asphalt[10] Кевина Симлера и так далее. Невероятно умные люди хорошо подумали за тебя, упростили и здорово изложили, а читать всего две-три страницы. Я сильно увлёкся блогами и совершенно забыл про книги. А проверенная временем мудрость как раз в них. Книги – это прямой разговор со всем человечеством, а блог – общение с его автором. Я понял, что книг мне не хватает.

Kindle и iBooks позволяют обращаться с книгами, как с блогами. Когда я захожу почитать блог, сначала пробегаю глазами по статьям, пока не найду интересную. Её прочту от начала до конца, может, сделаю какие-то заметки. Теперь и книги читаю так: перебираю огромное количество, откладываю, возвращаюсь, начну с конца, перепрыгну в середину, в начало, пока не найду интересную часть. Её я поглощаю полностью и совсем не чувствую вины, что не прочитал всю книгу.

Книга – тот же архив блога. В блоге может быть 300 постов, а ты прочитаешь только две, три, пять – те, что нужны сейчас. Мне кажется, можно так же относиться к книгам. Тогда вновь всемирная сеть станет их источником, и для вас откроется целый мир.

Многие, знаю по своим друзьям, застревают в середине книги и не могут дочитать. Спросишь – вы что-то читаете? Все читают. Могут даже сказать, что именно. Но на самом деле мало кто действительно читает и тем более, дочитывает книги.

Да.

Возможно, тут виноваты социальные и личные правила, которым мы бездумно следуем, – вроде «нужно дочитать книгу до конца», «нужно читать полезные книги», «эту книжку сейчас читают все» и так далее. Я провожу за чтением не так много времени, как может показаться со стороны – всего час или два в день. При этом я попадаю в 0,0001 % населения, люди читают гораздо меньше. Именно чтению я обязан своим материальным успехом и знаниями, интеллектом, который вроде бы у меня есть. Обычно люди не читают по часу в день. Предполагаю, среднестатистический человек читает минуту в день или меньше. Сформировать у себя такую привычку крайне важно.

Как вы это сделаете – всё равно. Это как упражнения, тренировки, главное – делать что-то каждый день. Те, кто мучительно размышляют: пойти на силовую или интервальную тренировку, поиграть в теннис или заняться пилатесом, упускают суть. Что бы вы ни делали, самое главное – регулярность. Для меня важно каждый день читать.

И почти не важно, что читать. В конце концов, руководствуясь своим интересом, вы прочтёте столько, сколько нужно, чтобы ваша жизнь качественно изменилась к лучшему. Самая лучшая тренировка – та, что не надоедает от ежедневного повторения. То же самое с книгами, блогами, Твиттером – любое чтение полезно, если оно чему-то учит, питает новые мысли и мотивирует вас читать каждый день.

У большинства людей, которые много читают, как и у вас, есть привычка к чтению. Вас описывают, как заядлого читателя. Откуда это пошло?

Кажется, это из подкаста Тима Феррисса. Я не считаю себя человеком привычки больше, чем кто-либо другой. На мой взгляд, человек вообще – существо привычное.

Ребёнок рождается свободным от привычек, чистым как белый лист. Затем обучается определённым вещам, привыкает к определённым условиям, вырабатывает поведенческие паттерны, которые помогают в ежедневных ситуациях. Привычка – это хорошо. В фоновом режиме помогает обрабатывать знакомые процессы, освобождая неокортекс, лобные доли для решения новых сложных задач.

Так же неосознанно мы приобретаем привычки и годами живём с ними. Можно не понимать, какие из них вредны, пока не решишь от них избавиться. В некоторой степени наше отношение к жизни, настроение, уровень счастья или депрессии – тоже привычки. Оцениваем ли мы других? Как часто едим? Придерживаемся ли здоровой диеты? Ходим или сидим? Занимаемся ли спортом? Читаем ли? И это тоже привычки.

Без привычек жить нельзя. Невозможно каждый раз решать задачи, как в первый раз. Мы накапливаем привычки, увязываем с идентичностью, эго, представлением о себе и начинаем ими руководствоваться: «Я Наваль. И я вот такой». Очень важно уметь разделять себя и привычки: «Хорошо, я научился это делать, когда был маленьким и мне нужно было обратить на себя внимание родителей. Затем я это повторял до тех пор, пока не стал считать частью своей личности. Но полезно ли мне это сейчас? Становлюсь ли я счастливее или более здоровым? Помогает ли мне это достигать нынешних целей?»

Вообще, думаю, у меня меньше привычных ритуалов, чем у других людей. Не люблю выстраивать свой день по шаблону. Те привычки, что у меня есть, я стараюсь выработать сознательно, чтобы они не появлялись благодаря стечению обстоятельств.

Какую из привычек вы пытаетесь изменить сейчас?

За последние несколько лет я поменял много привычек. Начал каждый день заниматься спортом. Практически перестал употреблять алкоголь, правда, пока не совсем. Отказался от кофеина. Хотел бы придерживаться палеодиеты, но не ограничиваю себя слишком жёстко, можно сказать, я на почти-диете. Сильно себя за это не ругаю, поскольку постепенное приближение к цели намного лучше, чем то, как я питался раньше. Пытался сделать привычкой медитации, но не получилось. Зато научился входить в медитативное состояние. Я перепробовал много привычек. Сейчас, наверное, хотел бы привыкнуть более регулярно заниматься йогой. Но конкретного плана у меня пока нет.

Кстати, не могу согласиться с многими распространёнными утверждениями о том, как научиться или бросить что-то делать. В одной популярной книжке, сам её даже рекомендовал, привычки объясняются с точки зрения науки. Вывод в ней приводится удручающий – кажется, это идёт из Стэнфорда – избавиться от привычки нельзя, можно только заменить на другую. Полная ерунда. Некоторые привычки я поборол совсем. Считаю, что отказаться от привычки можно, и можно вернуться к «допривычному» состоянию. Только это трудно, требует усилий и работы над собой. Обычно заметные изменения происходят, если у человека мощная мотивация, основанная на желании. Если вернуться к моей йоге, пока у меня нет плана, и я ещё как следует за неё не взялся.

Есть важная привычка, над которой я работаю, но это непросто объяснить. Пытаюсь отключить свой беспокойный ум, неугомонный, как обезьянка. Разум ребёнка чист и свободен, дети живут настоящим моментом, их реакции на события в окружающем мире инстинктивны и непосредственны. Дети живут в настоящем мире. У подростков уже появляются желания – когда вдруг чего-то так сильно хочешь, что строишь далеко идущие планы, как этого достичь. Из-за этого много думаешь, начинаешь выстраивать свою идентичность и эго, которые помогут получить желаемое.

Для человеческих существ это нормально и естественно. Думаю, в какой-то момент процесс выходит из-под контроля, и вот уже разговор с самим собой в голове не затихает. Идёшь по улице, не замечая этого, поскольку в это время смотришь кино в голове, которое сам себе и показываешь. Если начать проговаривать вслух всё то, что звучит в сознании, вас посчитают сумасшедшим и упекут в лечебницу.

Если пройти по городу, все те люди, что встретятся на пути, пусть их будет хоть тысяча, болтают у себя в головах постоянно. Уверен в этом. Они оценивают всё, что видят. Прокручивают заново вчерашние события. Погружаются в фантазии о завтрашнем дне. Всеми способами убегают от реальности.

Когда разрабатываешь долгосрочный план или размышляешь над решением проблемы, отключаться от внешнего мира даже полезно. Мы – машины для выживания и размножения, и без этого умения нам не обойтись. Но счастливее оно нас не делает. Как мне представляется, наш ум должен быть слугой, инструментом, а не хозяином. Не нужно, чтобы он управлял мною круглосуточно и без перерывов.

Хочется избавиться от привычки бесконтрольного думания, это сложно. Если я скажу: «Не думайте о розовом слоне», – розовый слон сразу возникнет у вас в голове, не думать о нем практически невозможно. Думание, мыслительный процесс здесь не поможет, нужно следовать за ощущениями. Я намеренно культивирую такие переживания, вызываю у себя состояния сознания, выбираю места, виды деятельности, которые помогают выйти из-под контроля беспокойного ума.

До определённой степени этим занимаются все. В некотором смысле люди гоняются за острыми ощущениями, занимаясь экстремальным спортом, пытаются войти в состояние потока, испытать оргазм или любое другое состояние, позволяющее на время отключить ум, чтобы наконец избавиться от его власти. Мы стараемся избавиться от голоса в голове и чрезмерно разросшегося «Я». Моя задача-минимум – ограничить рост этого «Я», не дать ему становиться сильнее год от года. Напротив, хочется, чтобы оно слабело и чаще замолкало, а я бы мог чаще жить в настоящем, принимать природу и окружающий мир непосредственно, такими, какие они есть, радоваться им, как радовался бы ребёнок. Тогда не придётся искать источник счастья во внешних обстоятельствах, судорожно подгоняя их под свои представления.

Ого! Тут есть о чем поговорить подробнее.

Сложно, да. Такое умение не привить себе за полгода – потребуется лет десять, а то и больше.

Как по-вашему, есть ли разница между выключением и подавлением этого беспокойного ума?

Совершенно точно. Подавить его не выйдет: ум не может подавить ум, в этих играх с самим собой смысла нет. И в этом, по-моему, как раз главная сложность.

Давайте вернёмся к разрушению привычки. Вы практически не употребляете алкоголь. Как вы запрограммировали себя, чтобы не поддаваться влиянию социального окружения и условий, в которых алкоголь присутствует и всегда доступен? Какие положительные результаты это дало? Я имею в виду, отмечаете ли вы изменения в процессе работы над своими привычками, например: «Я стал лучше спать, потому что…».

Случай с алкоголем интересно рассмотреть, поскольку привычка его употреблять возникла по двум причинам. Первая – доступность. Все время находишься в ситуации, когда алкоголь доступен, употребление его приемлемо и даже ожидаемо. Вторая причина – желание. Хочется выпить, чтобы получить что-то другое. Когда я это обнаружил, осознал ещё пару вещей. Например, идёшь на вечеринку, где подают алкоголь. Хочешь не пить – сидишь дома. Сидеть дома – скучно. Как же быть?

Я начал придерживаться режима и заниматься спортом по утрам. Когда на утро намечена тренировка, тусоваться полночи нельзя. Если нужно лечь спать не очень поздно, то и много выпить не получится. Пара лишних бокалов – и утренние занятия превращаются в пытку: голова болит, самочувствие ужасное.

Когда вы занимаетесь спортом каждое утро, контролировать себя гораздо проще. После вечера с выпивкой привычное утреннее занятие вдруг становится тяжелее. Тренировки стали неким стоппером, который помог осознать последствия употребления алкоголя.

Ещё один интересный вопрос – зачем я вообще пью? В сухом остатке одна причина: спиртное нужно, чтобы подольше продержаться в социальной среде, где мне не очень приятно находиться. Нужно было оглушить себя, чтобы это вынести. Но есть способы получше. Например, окружить себя только теми людьми, с которыми нет необходимости пить, чтобы общаться. Так мой круг друзей сильно сократился, как и разнообразие событий, в которых я участвую.

Можно воспользоваться эффектом подмены. Если я пил, чтобы не думать, смогу ли я без алкоголя вызвать у себя состояние, которое поможет мне успокоить ум? Найдётся другой способ – желание выпить ослабнет.

Или вариант частичной подмены. К примеру, я переключился с крепкого алкоголя на красное вино, а его просто много не выпить. После двух коктейлей хочется ещё один коктейль, а после двух бокалов вина, по крайней мере у меня так, – головная боль. Вино – самоограничивающаяся подмена.

Частично влияет, конечно, возраст. Мне 43, и даже один бокал вина непременно вызывает негативные последствия. Конечно, я всё равно пью, не верю в слова «никогда» и «всегда». Путь самоограничений и самодисциплины делает меня менее свободным и в некоторой степени менее довольным жизнью. Хочу, чтобы состояние, когда мне не нужен алкоголь и я его не хочу, стало естественным. Вот над этим я сейчас работаю.

Какая из привычек, на ваш взгляд, улучшила вашу жизнь больше всего?

Пожалуй, утренний спорт. Он вообще многое изменил. Чувствую себя моложе, более здоровым, прихожу домой раньше. А появилась эта привычка из простой мысли, которую все повторяют: «У меня нет времени». В основном когда вы говорите о каком-нибудь полезном занятии, у собеседника находится отговорка. Нехватка времени – самая распространённая. Фраза «У меня нет времени» означает лишь одно: «Это для меня не важно». Нужно решить, что для вас важно, что нет. Для приоритета номер один время найдётся всегда, так мы устроены. Если у вас неопределённый набор из 10–15 разных приоритетов, скорее всего, в пролёте будут все.

Я начал с того, что сказал себе: мой приоритет номер один в жизни, важнее, чем счастье, семья и работа, – это здоровье, в первую очередь физическое. На втором месте – душевное здоровье, на третьем – духовное. Далее следует здоровье и благополучие моей семьи. После этого я могу делать что угодно и заниматься остальным миром.