О чтении, счастье, принятии решений, привычках, честности и многом другом

От меня расходится множество концентрических кругов. Поскольку физическое здоровье – мой главный приоритет, нельзя сказать, что на тренировку у меня нет времени. На спорт я трачу столько, сколько нужно, без этого не начинается день. В это время мир вокруг может хоть катиться в пропасть, хоть взрываться – мне всё равно. Подождёт 30 минут, пока я закончу свои упражнения.

У вас бывают перерывы, или вы занимаетесь каждый день?

В основном каждый день. Были моменты, когда я пропускал тренировку из-за поездки, травмы, болезни или чего-то подобного. Но за год такие перерывы можно сосчитать по пальцам одной руки.

Вы упомянули, что счастье входит в число приоритетов. Что для вас счастье? Что вы вкладываете в это слово? Поделитесь, пожалуйста.

Счастье – эволюционирующее понятие, как и почти все важные вопросы, которые мы задаём ещё в детстве: что будет, когда мы умрём? А Санта-Клаус – настоящий? Есть ли Бог? Буду ли я счастлив? На ком мне лучше жениться? На такие вопросы сразу не ответишь, поскольку не существует такого ответа, который подошёл бы всем. Эти вопросы – поиск всеобщей истины, и ответы на них, конечно, в итоге находятся, но они всегда индивидуальны. Мой ответ совершенно не подойдёт вам и наоборот. Для меня счастье означает что-то одно, для вас – нечто другое, для нашего слушателя – третье. Очень важно найти свой ответ.

Некоторые определяют счастье как состояние потока. Для кого-то это удовлетворение или умение радоваться тому, что есть. Моё определение продолжает эволюционировать. Сегодняшний ответ будет отличаться от того, что я бы дал вам год назад.

Сегодня я считаю, что счастье – это состояние по умолчанию. То, что чувствуешь, когда избавляешься от ощущения, что чего-то не хватает. Мы – настроенные на выживание, самовоспроизведение и осуждение машины. Запутавшись в паутине собственных желаний, мы беспрестанно думаем: нужно то, нужно это. Счастье – состояние, когда всего хватает. Ум выключается и перестаёт убегать в прошлое или будущее, сожалеть и планировать.

В этой пустоте на мгновение внутри наступает тишина. И в ней – полнота жизни и счастье. Можно не соглашаться, повторюсь, это очень индивидуальная вещь, но люди ошибочно верят, что счастье – это позитивные мысли и позитивные действия.

Чем больше я читал, узнавал, испытывал на себе, тем больше убеждался, что внутри каждой позитивной мысли скрыта негативная. Хотя бы потому, что мы определяем позитивное как противоположность негативному. В «Дао Дэ Цзин» об этом сказано гораздо точнее, чем я мог бы сформулировать, но смысл именно в этой двойственности и полярности. Когда я утверждаю, что счастлив, это значит, что прежде я был несчастен. Если кто-то для меня привлекательный, значит, другой – несимпатичный. Внутри каждой позитивной мысли есть зерно негатива и наоборот, именно поэтому величие в жизни часто рождается из страдания. Придётся столкнуться с негативом, прежде чем возвыситься и в полной мере понять позитивное.

Я это всё к тому, что для меня счастье – вообще не про позитивные или негативные мысли. Это про отсутствие желаний, особенно потребности во внешних вещах. Чем меньше у меня желаний, тем больше я принимаю текущее положение вещей, тем меньше движутся мысли, поскольку ум и существует в движении к будущему или в обращении к прошлому. Чем больше я проживаю настоящий момент, тем более наполненным становлюсь. В ту секунду, что я захочу ухватить это состояние и начну думать: вот сейчас я счастлив, пусть счастье длится, эта мысль его и разрушит. Вдруг разум снова приходит в движение, пытается зацепиться за что-то, превратить временное состояние в постоянное.

Счастье для меня – главным образом отсутствие страданий, желаний, чрезмерных фантазий о будущем и воспоминаний, полное присутствие в настоящем и принятие реальности, которая мне доступна. У природы понятий счастья и несчастья не существует. Дерево не знает правильного и неправильного, хорошего и плохого.

Природа следует нерушимым математическим законам и цепочке причин и следствий со времён Большого взрыва до наших дней. Мир совершенен ровно таким, какой он есть. Только в голове каждого человека появляется представление о счастье или несчастье, а вещи наделяются разными качествами в зависимости от наших желаний.

Также я пришёл к убеждению, что «Я» не имеет абсолютно никакого значения, и это полезное умозаключение. Положим, я считаю себя самым важным существом во Вселенной. В таком случае придётся подчинить всю Вселенную моим желаниям. Если значительнее меня нет никого и ничего, как она может не покориться? А раз мироздание не спешит соответствовать моим представлениям, здесь что-то не так.

Однако если посмотреть на себя, как на бактерию, амёбу, если научиться видеть свои действия, как письмена на воде или замки из песка, ожидания о том, какой должна быть жизнь, исчезают. Жизнь такая, какая она есть. Приходит понимание, что нет никаких причин быть счастливым или несчастным. Сами эти концепты теряют смысл.

Нейтральное состояние не означает безучастность. Мне кажется, люди думают так: «О, это будет унылое существование». Нет, это та жизнь, которой живут маленькие дети. Понаблюдайте за ними – в состоянии баланса они в целом довольно счастливы, поскольку полностью погружены в происходящее, не рассуждая о том, как должно быть и насколько это соответствует их личным предпочтениям и желаниям. По-моему, нейтральное состояние безупречно. Можно быть очень счастливым, пока не попадёшь в ловушку собственного рассудка.

Как можно описать ваш внутренний монолог, когда вы ловите себя на попытке зацепиться за что-то неосознанно?

Стараюсь следить за своим внутренним монологом, но это не всегда получается. Выражаясь языком программистов, пытаюсь держать мозг в режиме отладки, насколько это возможно. Когда с кем-то общаюсь, как сейчас с вами, или участвую в общем деле, контролировать себя практически невозможно, – мозг занят несколькими процессами одновременно. Наедине с собой все иначе. Например, сегодня утром я чистил зубы и думал о предстоящем интервью. Фантазировал о том, какие вопросы вы мне зададите и что я отвечу. Затем я поймал себя и вернул мозг в режим отладки, стал просто наблюдать.

Спросил себя: «Зачем придумывать сценарий развития событий? Почему нельзя просто почистить зубы?». Таким образом я заметил, что мой мозг убежал в будущее и уже выстроил фантазию, основываясь на эго. «Хорошо, мне действительно так важно, опозорюсь ли я во время подкаста у Шейна? – задался я следующим вопросом. – Кому вообще до этого есть дело? Я в любом случае умру. Все обнулится, я ничего не вспомню, так что волноваться бессмысленно». После этого мысли затихли, а я продолжил чистить зубы. Заметил, какая у меня хорошая зубная щётка и как приятно ей чистить зубы. В какой-то момент снова начал о чём-то думать. Придётся снова взглянуть на мыслительный процесс со стороны и спросить себя: «Мне что, правда необходимо решать эту проблему прямо сейчас?».

На самом деле 95 % того, с чем пытается разобраться мой мозг, не требует немедленного решения. Если представить разум как мышцу, лучше держать его в мире и покое, а когда появляется соответствующая задача, погружаться в её решение. Например, сейчас я бы хотел полностью отдаться течению нашего разговора и на 100 % фокусировать внимание именно на нём, а не думать: «А правильно ли я утром почистил зубы?», или планировать что-то ещё. На мой взгляд, способность концентрироваться на чём-то одном связана с умением расслабиться, присутствовать здесь и сейчас, быть счастливым и, в итоге, как бы странно это ни звучало более эффективным.

Очень интересно. Похоже на проблему системы отсчёта в теории относительности: когда выходишь за пределы одной системы, перемещаешься в другую и продолжаешь наблюдение с другой точки зрения, не покидая при этом пределов собственного сознания.

Мне ближе восприятие из буддизма – противопоставление осознанности и эго. Буддисты говорят, что можно помыслить собственный мозг, сознание как многоуровневый механизм. В нём есть некий базовый уровень, ядро в операционной системе, затем приложения, которые работают на внешних уровнях. Мне нравится об этом думать в компьютерных терминах, на языке гика.

Я стремлюсь вернуться к осознанности на уровне операционной системы, то есть быть всегда спокойным, умиротворённым, преимущественно счастливым и жить полной жизнью. Стараюсь оставаться в этом режиме и не активировать ум-обезьянку, всегда обеспокоенный, напуганный, встревоженный и невероятно полезный для достижения разных целей. Не хочу активировать эту программу, пока в ней нет необходимости. Но когда она мне нужна, она должна работать на полную мощность. Если она запущена постоянно, энергия тратится впустую, а программа становится мной. А я больше этой программы.

Наверное, все духовные течение и религии, не только буддизм, учат, что человек – это не только разум. Вы – больше, чем сумма привычек и предпочтений. Вы – уровень осознанности. Вы – тело. Современный человек плохо понимает своё тело, живёт в основном недостаточно осознанно, проводя слишком много времени во внутреннем монологе. А каждый из этих монологов, кстати, прошит в вас обществом и окружением, в котором вы выросли.

Проще говоря, вы – кучка комплектующих с прошивкой ДНК, которая как-то реагировала на воздействие окружающей среды, пока вы взрослели. Вы записали, что такое хорошо и что такое плохо, и теперь готовы заранее оценивать всё, что с вами случится. А ещё постоянно пытаться предсказывать или изменять будущее.

С возрастом количество установок и настроек достигает огромных размеров. Некоторые из этих реакций – привычные, приобретённые с годами, очень сильные – начинают тянуть за собой настроение, как сошедший с рельсов товарный поезд. Настроением нужно управлять осознанно. Почему мы этому не учимся? Было бы здорово овладеть этим мастерством настолько, чтобы уметь переключаться в состояние искреннего любопытства, когда хочется. Или решить: «Мне нужно погоревать. Я оплакиваю близкого и буду скорбеть, поскольку действительно хочу прочувствовать горе до конца. Не хочу постоянно отвлекаться на компьютерную программу, которую нужно написать к завтрашнему дню».

Думаю, разум, по сути, – это мышца, его можно тренировать и обуславливать. Он просто был бессистемно и без нашего контроля сформирован обществом. Если смотреть на него осознанно и намеренно, причём делать это постоянно, каждую минуту, то можно освободить своё сознание, эмоции, мысли и реакции и сконфигурировать их по-новому – начать переписывать программу так, как это нужно вам.

В одном из интервью вы говорили, что у вас есть фундаментальные ценности, но не уточняли какие. Любопытно, о чём шла речь?

Хороший вопрос. Я и правда никогда не составлял списка и не проговаривал их. Для начала стоит определить, что такое ценность. Это набор вещей, которыми нельзя поступиться, пойти на компромисс. Основополагающие ценности – это то, за чем я очень внимательно слежу, что я сознательно выбрал и решил: «Знаешь, что это привычка. Это мой образ жизни. Никакие уступки здесь невозможны, и так будет всегда. Иначе жить я не хочу».

Рейтинга ценностей я никогда не составлял, но, пожалуй, основная, базовая для меня – честность. В общих чертах честность в моём понимании – это возможность быть самим собой. Всегда хотел, чтобы меня окружали люди, с которыми не нужно следить за тем, что говорю.

Если я говорю одно, а думаю другое, в сознании появляется несколько логических цепочек, а это значит, что я выпадаю из настоящего момента, а это, в свою очередь, приводит к тому, что я начинаю фантазировать о будущем или жалеть о прошлом каждый раз, как с кем-то разговариваю. Если я не могу быть с человеком полностью честным, то не вижу смысла продолжать общение.

Другой пример фундаментальной ценности. Люблю играть вдолгую, это касается как идей, так и бизнеса. Скажем, мой партнёр планирует что-то краткосрочное на стороне. В таком случае я больше не хочу вести с этим человеком дел. Убеждён, что все блага в жизни появляются как сложный процент – это касается не только денег, но и отношений, любви, здоровья, деятельности, привычек. Я хочу, чтобы меня окружали люди, с которыми я буду готов идти по жизни. Я хочу работать только над тем, что принесёт прибыль в долгосрочной перспективе.

Следующее: я ценю лишь равные отношения, в иерархические не верю. Не желаю быть над кем-то или под кем-то. Если я не могу относиться к кому-то как к равному либо ко мне так не относятся, взаимодействовать с этим человеком у меня нет желания. Ещё мне больше не нравится гнев и злость. Это было круто, когда я был молод и полон тестостерона, а сейчас, напротив, мне близко буддистское высказывание о том, что гнев – это раскалённый уголь, который ты держишь в ладонях, пока ищешь в кого его бросить. Я не хочу злиться и не хочу злых людей рядом, им закрыт доступ в мою жизнь. Сам я пропустил через себя много злости, и они должны через это пройти самостоятельно. Иди и злись на кого-то другого и где-нибудь в другом месте.

Не знаю, совпадает ли это с классическим определением ценностей, но для меня это набор вещей, относительно которых я не готов к компромиссам и которыми руководствуюсь всю жизнь. Полагаю, у всех есть свои ценности. Практически всегда, когда вы находите хорошие отношения, отличного коллегу, любимого, жену, мужа – это люди, ценности которых совпадают с вашими. И мелочи уже не столь важны.

Как правило, люди конфликтуют и ссорятся потому, что у них разные ценности.

Что думаете о радикальной честности? Насколько вы честны? И насколько радикальная честность повлияла на вашу жизнь?

Ну я довольно честен, но, наверное, не как Рэй Далио из Bridgewater – он радикально честный до бесстыдства. Я не буду говорить человеку в лицо, что он ужасно выглядит, и пытаться делать из этого шоу. Не хочу честности, которая шокирует. Для меня радикальная честность – просто возможность быть свободным. Что означает, в том числе свободу говорить, что думаешь, но и думать, что говоришь. Эти вещи взаимозависимые и взаимосвязанные. Известная цитата Ричарда Фейнмана: «Никогда в жизни не пытайтесь никого одурачить и будьте до глупости доверчивы. Как только сказал неправду другому, обманул в первую очередь себя. Дальше начинаешь верить в собственную ложь, теряешь связь с реальностью и ступаешь на неверный путь».

Мне правда важно быть честным. Не хочется сворачивать со своего пути, добровольно ввязываясь во что-то неправильное или неприятное. Стараюсь комбинировать радикальную честность и старое правило Уоррена Баффетта: «Хвалить человека, критиковать – поступки. Стараюсь этому следовать, может, не всегда получается, но, кажется, достаточно, чтобы это изменило мою жизнь». Если вы чем-то недовольны, не стоит осуждать человека, критикуйте подход в целом или набор конкретных действий. Хотите кого-то похвалить – найдите человека, который олицетворяет лучший пример того, что вам нравится, и хвалите конкретного человека лично. Таким образом, человеческое эго и характер, которые присущи всем нам, будут работают на вас, а не против.

Изменились ли ваши ценности с появлением семьи? Сталили вы больше думать о них? Как на вас повлияли брак и отцовство?

Ценности почти по определению не могут значительно меняться с годами. Нужно некоторое время, чтобы определить базовые ценности для себя. Я думаю, они есть у всех, просто не все их осознают до определённого момента. Мои изменились совсем чуть-чуть.

Моя жена – удивительный, чудесный человек, ориентированный на семью, так же как и я. Семья – одна из наших общих фундаментальных ценностей. Рождение ребёнка – совершенно фантастическое событие, оно отвечает на изначальный вопрос о смысле и цели жизни. Внезапно всё самое важное во Вселенной, её центр, перемещается из твоего тела в тело твоего ребёнка. Человек не может не измениться.

Наверное, ещё одно серьёзное изменение, подобное рождению ребёнка, произошло во мне в юности. Тогда я очень ценил свободу. Она была одной из самых главных ценностей. Впрочем, и сейчас тоже. Пожалуй, свобода входит в первую тройку моих ценностей, но сейчас я понимаю её иначе. В прошлом свобода означала возможность делать то, что я захочу, как захочу и когда захочу. Сегодня я ищу скорее внутреннюю свободу – от реакций, от чувства гнева, грусти, необходимости чем-то заниматься. Мне нужна как внутренняя, так и внешняя «свобода от», а прежде я стремился к «свободе для».

Мне это нравится. Что бы вы назвали своей самой большой ошибкой в жизни, и как вы с ней справились?

Я совершил много ошибок одного порядка. Ошибки такого типа можно осознать только задним числом, тут помогает простое упражнение, которое вам наверняка знакомо: какой совет я, тридцатилетний, дал бы себе десять лет назад? А в сорок лет? Это упражнение можно делать по десятилетиям, а можно, если вы ещё молоды, отсчитывать по пять лет. Просто сесть и честно ответить себе: «Oк, 2007 год, что я тогда делал? Что чувствовал? 2008 – что я делал, что ощущал? А в 2009 году?»

Для себя я таким образом открыл замечательную последовательность: я бы вновь сделал всё, что делал тогда, но с гораздо меньшим градусом эмоций, особенно раздражения и агрессии.

В молодости я был гораздо злее. Жизнь складывается так, как складывается – немного хорошего, немного плохого. Как правило, это вопрос интерпретации. Родился, получил ряд сенсорных ощущений, умер. Как интерпретировать эти сенсорные воздействия – решать вам, и люди толкуют их каждый их по-своему.

Я правда хотел бы пройти тот же путь, но спокойнее и без злости. Вот самый яркий пример. Однажды я открыл компанию, и дела шли хорошо, а вот я вёл себя совсем не хорошо: подал в суд на людей, с которыми сотрудничал. В итоге всё разрешилось в мою пользу, и ситуацию удалось разрулить, но сколько было тревог и агрессии!

Сегодня я бы сделал всё намного спокойнее. Просто пошёл бы к тем людям и сказал: «Смотрите, вот что произошло. И вот что и как я собираюсь сделать. Так будет честно, а так – нет».

Я бы хотел понять раньше, что ярость и эмоции вообще вовсе не обязаны сопровождать действия. Сейчас стараюсь учиться поступать правильно, не раздражаясь и не злясь, и при этом учитывать возможный долгосрочный эффект.

Думаю, если смотреть в долгосрочной перспективе и без эмоций, мои прошлые действия перестают выглядеть ошибочными. В остальном я стараюсь придерживаться мысли, что все мои поступки, всё, что со мной случилось, – невероятная комбинация событий, которые нельзя отделить друг от друга – в итоге привело меня туда, где я сейчас нахожусь. Например, к нашему разговору. А это приятно.

Это отлично.

Неважно, что за обстоятельства сложились таким образом, что я оказался сегодня здесь, я им благодарен.

Был ли момент, когда вы осознали, что можно управлять восприятием ситуации? Мне кажется, проблема многих в том, что они не понимают, как можно контролировать не события сами по себе, а отношение к ним, ответные реакции.

Думаю, все знают, что так можно. Почему? У Ошо есть отличная лекция о духовной природе тяги к наркотикам[11]. Он говорит о том, что люди употребляют все что угодно от алкоголя до психоделиков и каннабиса, чтобы контролировать состояние сознания, реакции. Иногда лучше, иногда хуже. Некоторые пьют потому, что тогда меньше переживают, курят травку, чтобы вырубиться, или употребляют психоделики, чтобы усилить ощущения, соединиться с природой, почувствовать себя живым и так далее. Тяга к наркотикам, таким образом, имеет духовную природу.

В некотором смысле мы уже знаем, что можем контролировать внутреннее состояние, но используем биоактивные вещества извне. Сейчас в публичном доступе немало техник, многим из них не одно столетие, от когнитивной терапии и поведенческой психологии до медитаций и долгих прогулок на природе. Управлять состоянием ума можно. Просто мы привыкли достигать это через «взлом» внешних условий. Вспоминается, например, такое известное выражение: «Все несчастья человека происходят оттого, что он не желает спокойно сидеть у себя дома».

Паскаль, да.

Именно. Если мужчина или женщина не в состоянии посидеть наедине с собой полчаса на диване – а это и правда очень сложно, это уже медитация – значит, вы боретесь со своим внутренним состоянием, пытаетесь его контролировать.

Во-первых, стоит понять, что можно наблюдать за своим внутренним состоянием. Прелесть медитации не в том, что она одарит вас сверхспособностью контролировать внутреннее состояние, а в том, что вы увидите, насколько бесконтролен ваш разум. Как обезьяна, которая кидается фекалиями, бегает по комнате, хулиганит, кричит, ломает мебель. Полностью неуправляемый, неподконтрольный сумасшедший.

Стоит сперва увидеть это безумное существо в действии, чтобы почувствовать к нему неприязнь и начать отделять себя от него. Эта сепарация освобождает. Понимаешь, что не хочется быть этим хаотичным существом. Сама эта мысль несёт умиротворение, а ещё есть много специальных техник. Например, советуют не отвечать на неприятное письмо сразу, а подождать сутки. Что это даёт? Вы успокоитесь, эмоции улягутся, всплеск гормонов пройдёт, и сознание вернётся в равновесие. Уверен, многие и так это знают, но действуют по-другому, поддаваясь внешнему давлению социальных условий.

Общество принуждает: займись спортом, выгляди хорошо. Игра для множества соперников. Другие оценивают, молодец я или нет. Мы слышим: заработай денег, купи большой дом. Снова навязанная извне игра для обезьянок. А учиться быть счастливым, тренировать мускул счастья – полностью внутренний процесс, невидимый, неоценимый извне – соревнование с самим собой, игра для одного участника. Но мы слишком социальные животные, как пчёлы, муравьи, мы запрограммированы и управляемся внешними условиями, мы разучились играть и побеждать в игре с самим собой. Поглощены конкуренцией друг с другом. А реальная жизнь – игра для одного. Мы рождаемся и умираем в одиночестве. Все восприятие, все воспоминания индивидуальны. Через три поколения тебя никто не вспомнит. Пока ты не появился на свет, никто о тебе не думал. Мы во всём одиноки.

Кажется, у Баффетта есть отличное выражение. «Ты хочешь быть лучшим в мире любовником, но слыть худшим, или ты хочешь быть лучшим любовником и слыть лучшим?» Это как раз о внутренней и внешней оценке себя.

Совершенно верно. Настоящий счёт всегда ведётся внутри. Печально, что есть зависть. Мне было невероятно сложно от неё избавиться, в молодости я был очень завистлив. Шаг за шагом я освобождался от неё, но иногда она все ещё проглядывает то тут, то там. Зависть отравляет – в конце концов, ты становишься несчастнее, а тот, кому завидуешь, всё так же успешен, хорошо выглядит или что там ещё. Большим прорывом для меня стало это осознание на глубоко личном, фундаментальном уровне. С интервью такая штука – я могу хоть весь день тут раздавать советы, но вам придётся искать свой ответ самостоятельно. И он будет отличаться от моего. Вы это поймёте.

Со мной произошло вот что. Однажды меня осенило – завидуя другим, я выбираю самое лучше, отдельные аспекты их жизни. Но нельзя получить тело от одного, деньги от другой, характер от третьего – надо тогда принять всё, что с этим связано. Хочу ли я стать, как этот человек со всеми его реакциями, потребностями, семьёй, уровнем удовлетворённости, перспективами в жизни, отношением к себе? Или нужно оказаться на месте этого человека, выкупить его жизнь на 100 %, или совершенно нет смысла ему завидовать.

По-моему, отличный подход.

Как только я к этому пришёл, зависть испарилась, потому что я не хочу быть кем-то ещё. Меня полностью устраивает быть собой. Кстати, этим тоже можно управлять. Просто за удовольствие быть собой не полагается социального одобрения.

Но много внутренних поощрений.

Почти антисоциальных. Окружающим обычно не нравится, когда ты что-то меняешь во внутреннем мире. Не то что бы они тебя осуждают, конечно, друзья поддерживают, но другим это не приносит никакой выгоды.

Посмотреть на людей моего круга – всем по 40 с чем-то лет, все так или иначе работают над собой, и большинство делают это в группах. Групповая медитация, событие, лекция. А я все время возвращаюсь к одной мысли, которую где-то вычитал: «Превосходит только индивидуальность». Никто ещё не достиг просветления, счастья, да хоть каких-то успехов в работе над собой во время групповых занятий. Этот урок можно выучить лишь в одиночестве. В некотором смысле те, кто нуждается в постоянном социальном одобрении внутренней работы, относятся к ней несерьёзно. Это нормально, я не осуждаю. Просто социальное одобрение требуется им больше, чем работа над собой.

На что у вас поменялся взгляд за последние несколько лет больше всего?