Как Стив Джобс видел будущее. Его выступления, интервью и идеи о компьютерах, iPhone, Apple и технологиях
- -
- 100%
- +
Джобс: Способы продвижения фильмов претерпевают коренные изменения. Раньше кинокомпании тратили огромные суммы на показ рекламных роликов по телевидению, чтобы добиться рекламного эффекта. Но сейчас кинокомпании могут размещать рекламу через Интернет. Что касается музыкальных компаний, мы спрашиваем: «Кто ваши клиенты?» Они отвечают: «Best Buy, Tower и так далее». Это их партнеры по дистрибуции. Но на самом деле они не являются клиентами. Им нужно осознать, кто является их настоящими клиентами. Поэтому то, что происходит в музыкальной индустрии, — это не конец, а только начало. Именно так меняется подход к продвижению среди клиентов. Киноиндустрия также должна принять этот подход и предоставлять людям любой контент, который они хотят посмотреть, в любое время и в любом месте. Таким образом, музыкальная индустрия — это не последняя отрасль, претерпевающая изменения. Они хотят открывать новые таланты, менять бизнес дистрибуции и маркетинга, чтобы он работал более эффективно и позволял напрямую взаимодействовать с конечными потребителями. То же самое произойдет и в сфере видеоконтента. Это станет более эффективным и дешевым. Контент станет более ценным. Музыкальные лейблы должны создать механизмы связи с потребителями, чтобы сообщать им, когда выходит новый продукт.
Ведущий 2: Мне очень интересно, когда все это произойдет?
Джобс: В сфере телевидения это происходит уже сейчас. Они будут более охотно экспериментировать со своими телепрограммами, иногда предлагая их бесплатно. Мы также можем продавать радиопередачи, и в будущем такая форма появится и в кино. Я думаю, что в ближайшие 24 месяца произойдут изменения. Я также считаю, что, если вы готовы потратить много денег, то сможете смотреть новые фильмы прямо на телевизоре у себя дома.
Зритель: Вы, наверное, помните, как мы об этом говорили несколько лет назад. Я обожаю свой iPad, мой двухлетний ребенок тоже его обожает, и мне очень понравился ваш пример с автомобилями и грузовиками. У вас есть отличные идеи по поводу почты и календаря. Я могу покупать и обновлять приложения в облаке. Но меня больше интересуют функции воспроизведения музыки и видео на моем устройстве.
Джобс: Вы можете покупать музыку и видео в облаке — прямо в iTunes Store. iTunes Store находится в облаке. Вы можете делиться своей медиабиблиотекой между разными устройствами, причём без проводов. Речь идёт о совместном доступе. Вы хотите делиться контентом на всех своих устройствах. Сейчас это возможно с помощью проводов, но без проводов — пока нет. Нам нужно поработать над этим. Мы действительно собираемся это сделать. Просто пока нужен один провод.
Ведущий 2: Скоро это будет?
Джобс: Мы над этим работаем.
Зритель: Я обожаю свой iPhone, но что касается сети AT&T, то иногда мы не можем позвонить. Я живу в Хьюстоне, а не в Сан-Франциско или Нью-Йорке, и в последние несколько лет связь была очень плохой: при каждом звонке связь обрывается, и каждый раз это происходит три раза. Есть ли в Apple кто-то, кто отвечает за это?
Джобс: В Apple есть люди, которые занимаются этим вопросом. У нас нет специалистов, которые могли бы залезть на столб и починить антенну. Потому что мы этим не занимаемся. Но мы делаем то, в чём разбираемся.
Зритель: Так сеть скоро станет лучше?
Джобс: Я скажу вам то, что знаю: многие люди говорили мне, что кто-то очень откровенно подходит к этой проблеме, поэтому я скорее верю людям. Я не являюсь экспертом в этой области. Они могут перенастроить спектр и решить эту проблему. Они внедряют более мощные технологии для передачи данных. Возможно, сначала ситуация ухудшится, а потом начнёт улучшаться. Если вы поверите в это, то всё сразу станет лучше. А если отвечать на ваш вопрос серьёзно, то, насколько я знаю, во многих местах ситуация улучшится до конца этого лета, и эти люди — очень компетентные специалисты.
Зритель: Мы — поставщик облачных услуг. Мой вопрос похож на предыдущий. Нас очень интересует возможность взаимодействия с контентом в облаке. Это тоже очень подходящий подход. Сейчас мы неплохо справляемся в этой области, но если бы у нас был доступ к папкам, то дела шли бы ещё лучше. Это позволило бы улучшить функциональность iPad или iPhone. Есть ли у вас какие-то идеи по этому поводу?
Джобс: Есть много дел, нам стоит поговорить.
Зритель: Хорошо.
Ведущий 1: Последние три вопроса.
Зритель: Я купил приложение с фильмами Disney, в котором есть возможность цифровой загрузки, чтобы я мог скачать их на своё мобильное устройство, а затем подключить его к проектору. Но я не могу их воспроизвести, потому что HDCP мне это не позволяет. Не могли бы вы объяснить, как именно HDCP предотвращает пиратство?
Джобс: Это не мы его придумали. Владельцы контента не хотят, чтобы повторилась ситуация с Napster в музыкальной индустрии. Поэтому они пытаются сделать всё возможное, чтобы этого не произошло. И их нельзя винить. Это не их сфера деятельности — они не занимаются борьбой с пиратством, их дело — создание контента. Поэтому иногда они хватаются за правильную соломинку, а иногда — нет. Они устанавливают для нас правила, и если мы не хотим их выполнять, мы стараемся их переубедить. Если нам не удаётся их переубедить, выбор становится простым. Я действительно понимаю ваши страдания.
Зритель: Когда я учился в шестом классе, я прочитал ваше письмо — возможно, вы до сих пор ждете моего ответа! Я считаю, что игровой интернет — это огромная сфера. Мне хотелось бы узнать, каково ваше видение игровых возможностей на новых устройствах? Еще у меня есть несколько предложений: на вашей платформе есть приложение для игр, а также программное обеспечение, позволяющее играть в игры на Facebook.
Джобс: Так в чём же ваш вопрос? О моём видении социальных игр? Очевидно, что iPhone и iPod touch открыли новые возможности для игр. Некоторые игры просто великолепны — их проработка и графика на высшем уровне. Обычные стратегические игры иногда стоят 14 долларов, а на iPhone — всего 4 доллара, поэтому рынок переживает настоящий бум. Мы не собираемся конкурировать с Nintendo или Sony за их PSP, но мы занимаем огромную долю на этом рынке — не только благодаря iPhone, но и благодаря iPod touch. В прошлом квартале мы продали столько же iPhone, сколько и iPod touch. Так что сейчас ситуация в игровой сфере выглядит очень обнадеживающей. Сейчас в App Store уже 150 тысяч игр, и многие из них бесплатные. Если у вас есть какие-либо предложения, дайте нам знать. Потому что мы стараемся делать все правильно для развития сети социальных игр.
Зритель: Джобс, в вашем выступлении не было упоминания о телевидении. Вы говорили об iPhone и iPad, а также о том, что только человеческое взаимодействие может сделать их более живыми. Считаете ли вы, что пришло время отказаться от телевизионного интерфейса? Возможно, стоит изобрести новый интерфейс взаимодействия человека с компьютером, чтобы сделать телевидение более интерактивным? Если да, то когда Apple начнет действовать в этой области?
Джобс: Инновации на рынке телевидения зависят от рыночной стратегии. В основе телеиндустрии лежит дополнительный приставной блок, позволяющий людям смотреть телевизор бесплатно или за 10 долларов в месяц. Возможно, это уже задушило зарождающиеся инновации. Спросите у TiVo, Voodoo и Roku, или через несколько месяцев — у Google.Sony этим занимается, Panasonic тоже, но все они потерпели неудачу. Поэтому единственное, что можно сделать, — это добавить к телевизионной системе ещё одну приставку, и тогда можно будет сказать: «Некоторые из моих фильмов в формате HD идут с этой приставки, а некоторые — с другой». В итоге вам, возможно, понадобится один пульт дистанционного управления, чтобы управлять всеми этими приставками. Вот в какой ситуации мы находимся сегодня. Изменить это можно, вернувшись к первому шагу, начав с нуля, найдя подходящий пользовательский интерфейс, который заставит все функции работать и побудит потребителей платить. Но сейчас нет способа это сделать. В этом и заключается проблема телевизионной отрасли. Мы задаемся вопросом: что мы хотим — лучший телевизор или лучший телефон? Сфера телефонов победила, потому что нет лучшего способа выйти на рынок телевизоров. Что мы предпочитаем: планшеты или телевизоры? Скорее всего, планшеты, потому что, если мы хотим лучший телевизор, у нас нет способа выйти на этот рынок. Телевидение победит только в том случае, если будет разработана хорошая стратегия выхода на рынок. В противном случае мы просто создадим еще одного «телевизионного робота». В этом и заключается самая основная проблема. Дело не в технологиях и не в видении, а в выходе на рынок.
Зритель: В сфере мобильных телефонов можно изменить стратегию выхода на рынок, сотрудничая с разными операторами. Можно ли таким образом убедить кабельных провайдеров?
Джобс: Тогда у вас возникнет другая проблема: кабельные операторы принадлежат государству. Стандарт GSM действительно позволяет создать мобильный телефон в США, который будет работать и в других странах. В каждой стране свои стандарты, свои государственные разрешения. Поэтому я уверен, что люди, умнее нас, смогут решить эту проблему. Именно поэтому мы и говорим, что Apple TV — это всего лишь хобби.
Ведущий 1: Мы благодарим Стива Джобса.
Ведущий 2: Мы благодарим Стива Джобса.
В поисках другого подхода — интервью на саммите D5
Ведущий 1: Здравствуйте! Прошу вас сесть.
Ведущий 2: Здравствуйте! Спасибо, что пришли на нашу программу.
Ведущий 1: Прежде чем начать интервью, я хотел бы поговорить о пионерах цифровых технологий. Конечно, в только что показанном видео мы уже увидели некоторых очень важных пионеров в этой области, но сегодня вечером к нам в студию также пришли несколько гостей. Митч Капор, не могли бы вы встать и поздороваться со всеми? Где вы? О, вот он! А также Фред Гиббонс — хотя он никогда не бывал на конференции All Things Digital, сегодня вечером он пришёл! Фред, смотрите, он там! Я не уверен, пришёл ли ещё один человек, но всё же хочу уточнить: пришёл ли наш друг-журналист Брент Шлендер? Брент Шлендер — журналист журнала «Fortune», и, насколько я знаю, он последним присоединился к нашей команде. Не на сцене, а в журнале «Fortune». Брент, я не знаю, есть ли ты здесь, но если ты присутствуешь, не мог бы ты встать и дать всем знак? Возможно, он… он там!
Ведущий 2: Хорошо, давайте начнём! Сегодня в блогах, а также в крупных газетах и СМИ ведутся самые разные дискуссии, поэтому первый вопрос, который пришёл мне в голову и который меня очень интересует: как вы оба оцениваете вклад друг друга в компьютерную индустрию? Начнём со Стива, потом ответит Билл, и наоборот.
Джобс: Как вы знаете, Билл основал первую в отрасли компанию по разработке программного обеспечения, и, на мой взгляд, он создал её ещё в то время, когда никто в отрасли даже не знал, что такое компания по разработке программного обеспечения; причём это была крупная компания, очень крупная! Бизнес-модель, к которой стремилась Microsoft, действительно оказалась чрезвычайно успешной в отрасли. Я считаю, что его главный вклад заключается в том, что Билл полностью сосредоточился на индустрии программного обеспечения ещё тогда, когда остальные даже не понимали, что такое Microsoft.
Ведущий 2: Это очень важно?
Джобс: Вот мое мнение. Я знаю, что можно было бы сказать ещё многое, но я считаю, что это очень важно. Создать компанию «Microsoft» — дело не из лёгких: для этого нужна сильная убедительность, чтобы привлекать талантливых специалистов, удерживать их в компании, мотивировать работать на благо компании и в полной мере раскрывать их потенциал. Билл же справился с этой задачей — на протяжении всех этих лет он сохранял эту сильную убедительность!
Ведущий 1: Билл, как вы считаете, какой вклад Джобс и основанная им компания Apple внесли в развитие компьютерной индустрии?
Билл: На самом деле, сначала я должен уточнить: я не второй Джобс, я не его копия. Мы все знаем, что достижения Джобса не имеют себе равных. Если оглянуться на события 1997 года и вспомнить о выходе на рынок компьютеров Apple II, то можно увидеть, что Apple II создал настоящий миф в сфере продаж компьютеров. В то время, возможно, все слышали, что компания Apple осмелилась пойти на риск: даже если у других компаний были свои продукты, только Apple обладала идеями, способными создать всё с нуля, и только Apple действительно осмеливалась претворять их в жизнь — в этом и заключается необыкновенность компании Apple. Однако, если говорить о конкретных достижениях, одной из самых интересных вещей, которую мы действительно реализовали, стал компьютер Macintosh, и на самом деле это было одновременно чрезвычайно рискованным предприятием. Возможно, многие уже не помнят, что Apple когда-то действительно пошла на риск, поставив на кон собственную компанию. В то время компьютеры серии Lisa были несовершенны, или, можно сказать, имели недостатки, поэтому некоторые относились к этому продукту и даже к самой компании скептически. Но команда, сформированная Стивом, не сдалась, и вся компания в целом продолжала прилагать неустанные усилия. Некоторые время от времени высказывали мнение, что это не лучшая идея. Но, несмотря на это, команда под руководством Джобса продолжала стремиться к этой мечте. Возможно, эти идеи в то время были слишком передовыми и непонятными, но они ни от чего не отказались. Вы еще помните тот дисковод Twiggy…
Джобс: 128 Кб.
Ведущий 2: Ах да, дисковод Twiggy, я вспомнил.
Билл: Раньше я слышал одну из речей Стива — конечно, это одна из моих любимых. В ней он упомянул, что в некотором смысле все продукты, которые мы создаем, — это то, что мы сами хотели бы иметь, поэтому мы упорно стремимся к высокому качеству и совершенству. На самом деле это стремление оказало огромное влияние на нашу отрасль. Самое достойное восхищения в Джобсе — это то, что он всегда жил будущим, всегда дальновидно предвидел направление дальнейшего развития. Можно сказать, что до возвращения Стива компания Apple находилась на спаде, а его возвращение придало Apple новую энергию, он вновь вдохнул в компанию дух инноваций. Надо понимать, что сила этой энергии потрясающая. И вся наша отрасль может извлечь из этого пользу, и я считаю себя одним из тех, кто этой пользой воспользовался. Поэтому я действительно хочу сказать: вклад Джобса в «Apple» не имеет себе равных.
Джобс: Мне повезло, потому что у меня были великолепные партнеры, с которыми мы вместе основали компанию, а к нам присоединились еще и гении в области технологий. Я хочу сказать, что я им действительно очень благодарен. На самом деле, настоящие герои сегодня не сидят здесь, но именно они — пионеры, сотворившие чудо.
Ведущий 2: Действительно, это не мы.
Ведущий 1: Да, не мы, но я думаю, что, возможно, в некотором смысле вы являетесь представителями этих героев.
Джобс: В некотором смысле — да.
Ведущий 1: Насколько я знаю, компания Microsoft была основана до 1977 года, а компания Apple, похоже, появилась чуть раньше — в 1976 году, если не ошибаюсь.
Джобс: Да, в 1976 году.
Билл: На самом деле мы начали разрабатывать язык BASIC ещё в 1974 году, а официально выпустили его в 1975-м.
Ведущий 1: Думаю, большинство зрителей в зале не знают, что программное обеспечение Microsoft когда-то использовалось в компьютерах Apple II. Не могли бы вы рассказать об этом? Как состоялось это сотрудничество?
Джобс: Позвольте мне рассказать. Начну с нашего партнера — этого парня зовут Стив Возняк. Он считал этот BASIC лучшим в мире. Дело в том, что вам совершенно не нужно было запускать его, чтобы он сам находил ошибки в коде. Он был совершенен во всех отношениях, но поддерживал только целые числа и не мог выполнять вычисления с плавающей запятой. На самом деле, мы тогда вложили много усилий, надеясь, что этот BASIC в конечном итоге сможет выполнять вычисления с плавающей запятой. Мы все умоляли Воцника, чтобы он доработал его до поддержки вычислений с плавающей запятой.
Ведущий 1: Кого вы имеете в виду под словом «мы»?
Джобс: Ну, это я сам. Я хотел, чтобы этот BASIC поддерживал вычисления с плавающей запятой, но Уотц так и не сделал этого. На самом деле, он вообще никогда не задумывался о том, чтобы добавить в него поддержку вычислений с плавающей запятой.
Ведущий 2: Почему?
Джобс: Думаю, это его секрет. Я не знаю причины, он просто так и не сделал этого. А как известно, Microsoft к тому времени уже была очень популярна, у них был BASIC с поддержкой вычислений с плавающей запятой, и в итоге мы объединились с ними.
Ведущий 1: Сколько вы тогда за это заплатили?
Билл: 31 000 долларов.
Ведущий 1: «Apple» заплатила вам 31 000 долларов?
Билл: Он платил за версию BASIC с поддержкой вычислений с плавающей запятой.
Ведущий 1: Не могли бы вы рассказать нам самую интересную историю, связанную с этим?
Ведущий 2: О, возможно, позже это уже не будет так интересно.
Ведущий 1: Да ладно, дайте им ответить.
Ведущий 2: Ха-ха, шучу…
Билл: На самом деле у Джобса мог быть и лучший старт. Поймите, команда, собранная для создания компьютера Macintosh, была очень сплочённой; в то же время у нашей компании была не менее сплочённая команда, полностью сосредоточенная на этом проекте, в которую входили такие выдающиеся люди, как Джефф Херб. Мы поставили всё на карту, сделав ставку на Macintosh, и верили, что он добьётся успеха. Затем графический интерфейс в целом оказался успешным, но самое главное — Macintosh завоевал популярность у широкой публики. Поэтому мы работали сообща. Планы и качество были неопределёнными, а что касается цены, то цена, которую Джобс предложил вначале, была гораздо ниже окончательной, но это было нормально.
Ведущий 2: Так ты собирался работать в обеих компаниях?
Билл: Ну, наша компания находится в Сиэтле, но мы также летали туда, чтобы работать.
Ведущий 1: Но компания Microsoft, если я не ошибаюсь, в то время не получила разрешения на использование прототипа компьютера Macintosh.
Джобс: Да. Интересно, что сейчас уже трудно вспомнить: в то время Microsoft вообще не занималась разработкой программного обеспечения. Они сделали огромную ставку на Macintosh, потому что именно это показало, как Microsoft вошла в эту отрасль. В то время компания Lotus доминировала во всей сфере разработки программного обеспечения для ноутбуков.
Билл: Да, мы только что завершили этот совместный проект, который стал настоящим ударом для Apple II, а затем Митч приложил беспрецедентные усилия в отношении ноутбуков IBM, после чего появилась программа для работы с электронными таблицами 1-2-3, которая заняла лидирующие позиции в части рынка программного обеспечения. Поэтому вопрос заключался в том, каким будет следующий сдвиг в стиле, и именно этот сдвиг станет пропуском в эту отрасль. Наша компания создала программу Word, а программа WordPerfect была на тот момент самой мощной системой управления базами данных для обработки текстов.
Ведущий 1: Документы Word — это текстовые файлы системы DOS…
Билл: Все продукты, о которых я говорил, были созданы на базе системы DOS.
Ведущий 1: Да.
Билл: Потому что в то время системы Windows ещё не существовало.
Ведущий 1: Да.
Билл: Система Windows появилась только в начале 90-х годов. Поэтому мы сделали ставку на то, что графический интерфейс изменит этот тип программного обеспечения, особенно после того, как компания Apple выпустила компьютер Macintosh, в котором этот графический интерфейс занимал 128 КБ оперативной памяти, из которых 22 КБ использовались для буфера экрана, а 14 КБ — для операционной системы. Таким образом, это было…
Ведущий 1: 14 КБ?
Билл: Да.
Ведущий 1: Операционная система первых компьютеров Macintosh занимала всего 14 КБ?
Билл: В то время нам приходилось загружать всего 14 КБ, когда запускалось наше программное обеспечение; но когда появилась оболочка, все 128 КБ стали использоваться для операционной системы.
Джобс: В то время операционная система была немного больше — 20 КБ.
Ведущий 1: Понятно.
Джобс: Сегодня мы устанавливаем в компьютеры 1 ГБ, 2 ГБ оперативной памяти, поэтому никто уже не вспоминает о 128 КБ.
Ведущий 1: А я помню! Я помню, как в те времена я потратил столько денег на компьютер, у которого было всего 128K памяти. Итак, ваши две компании очень тесно сотрудничали в проекте Macintosh, потому что вы, возможно, не были единственными, но были главными разработчиками программного обеспечения или одними из главных — верно?
Джобс: Ну, Apple разработала его самостоятельно, но Билл и его команда написали приложения. Конечно, мы тоже написали некоторые программы, такие как MacPaint, MacDraw и тому подобные, но Билл и его команда действительно проделали огромную работу.
Ведущий 2: А теперь давайте поговорим о развитии Microsoft после ухода Билла из компании; мы знаем, что Microsoft становилась всё сильнее после его ухода. Итак, Билл, когда вы видели, какие бедствия обрушились на Apple после ухода Джобса, что, по-вашему, могло произойти?
Билл: Что произойдет с «Apple» — предсказать сложно. Мы продолжали выпускать программное обеспечение для компьютеров Macintosh. Программа Excel была представлена Джобсом и мной совместно в Нью-Йорке; это было очень интересное событие, и программа работала отлично. Однако впоследствии «Apple» не смогла должным образом выделить себя на фоне систем с более высокой производительностью.
Ведущий 1: Вы имеете в виду систему Windows, верно?
Билл: Системы DOS и Windows.
Ведущий 1: Особенно в 90-е годы, когда система Windows начала набирать популярность.
Билл: В 1995 году Windows стала популярной. Противостояние между системами Macintosh и Windows уже не было главной темой споров; главным вопросом стало противостояние между текстовым и графическим интерфейсами. Когда появились процессоры 386, у нас стало больше оперативной памяти, скорость работы стала достаточной, и появились некоторые инструменты для разработки — графический интерфейс пользователя уже не мог удовлетворить потребности всех тех, кто рано приобрел компьютер Macintosh. Вы знаете, что это было неизбежно.
Ведущий 1: Но разве Apple не смогла повлиять на развитие своих продуктов?
Билл: Когда они выпустили «Мак» с 512 КБ памяти, вся линейка продуктов уже сбилась с курса; если бы Джобс был на месте, такого бы точно не произошло. Тем не менее, мы действительно обсуждали многие вопросы, такие как инвестиции, а также принимали совместно с Гилом Амелио определенные обязательства и решения.
Ведущий 2: Не будьте к нему слишком строги.
Билл: Простите?
Ведущий 2: Просто когда вы произносите имя Гил Амелио, вы как будто видите его…
Билл: Так вот, однажды на выходных я позвонил Гилу Амелио, чтобы напомнить ему об этом. А потом Джобс позвонил мне и сказал: «Хватит беспокоиться о Гиле Амелио, теперь тебе нужно говорить только со мной». На что я ответил: «Вау».
Джобс: Гил — отличный человек, но он однажды сказал, что Apple — это как корабль с дыркой в днище, из-за которой он течет, и моя задача — направить этот корабль в нужное русло.
Ведущий 1: Итак, после этих разговоров я хотел бы поговорить о том, что происходило в мире Mac в 1997 году — в то время, когда Windows переживала период успеха. Я имею в виду, что Windows 95, в некоторой степени являясь ранней версией системы Windows, не обладала всеми особенностями компьютеров Macintosh и графическим интерфейсом пользователя, но Windows 95 стала огромным, огромным скачком вперёд.
Билл: Да. Когда графический интерфейс стал мейнстримом, когда индустрия программного обеспечения поняла, что Windows 95 станет направлением развития программирования. Удивительно, но некоторые ошибочные представления, которые были в не ставших мейнстримом Windows 93 и Windows 94, при выпуске Windows 95 не возникли — Windows 95 появилась так, как будто это было неизбежно.Windows 95 объединила аппаратное и программное обеспечение, и эта интеграция достигла той зрелости, на которую все рассчитывали.
Ведущий 1: Я не хочу вспоминать каждую деталь, как вы проследили всю историю, но…
Джобс: Спасибо.
Ведущий 1: Но в том видео, которое мы только что посмотрели, вы сказали, что уже тогда были уверены: конкуренция с Microsoft станет для Apple разрушительной. Очевидно, что у Apple было много проблем, и я предполагаю, что эти проблемы возникли по стратегическим причинам, или же Apple хотела оставаться «хорошей компанией», верно?
Джобс: Знаете, у Apple были очень серьезные проблемы. Но совершенно ясно, что если бы эта конкуренция была игрой с нулевой суммой, то для того, чтобы Apple выиграла, Microsoft должна была бы проиграть, и тогда Apple тоже проиграла бы. Но многие все же хотели, чтобы Apple конкурировала с Microsoft.
Ведущий 2: А как вы думаете, почему сложилась такая ситуация?
Джобс: Многие сотрудники Apple, и даже часть клиентов компании, по-прежнему хотят, чтобы Apple конкурировала с Microsoft, потому что Apple уже разработала много подобных продуктов, но в то время Microsoft шла к успеху, а Apple — нет, и тогда возникли всевозможные проявления зависти. Множество причин привело к такой ситуации, но я считаю, что все эти причины незначительны. Но самая основная причина заключается в том, что многие люди внутри Apple и в экосистеме Apple участвовали в этой конкуренции и хотели, чтобы Apple победила. На самом деле вам не обязательно участвовать в этой конкуренции, потому что Apple не нужно побеждать Microsoft — ей нужно понять, кто она такая, ведь она уже забыла, кем она на самом деле является. Поэтому, на мой взгляд, нужно из корня сломать эту модель. Конечно, Microsoft была самым мощным разработчиком программного обеспечения в то время, когда Apple разрабатывала компьютеры Macintosh; поэтому то, что происходило тогда, было просто безумием. В тот момент Apple находилась в уязвимом положении, и именно поэтому я обратился к Биллу, и мы вместе постарались вернуть всё на круги своя.